Голодомор: история и современные интерпретации

[Коминтерн]

По конкретно голодомору, т.е. самого факта голода никто не сомневается.

Так голодомор трактуют как искусственный голод. А это не соответствует действительности

[скорпион]

Конкретные данные сможете привести

Чего ?

[скорпион]

Массовый голов в 30-х годах был на очень большой территории СССР, и этого никто не отрицает..
Голодомора не было.. Подтвердить, что украинский голод чем-то отличается от остального на территории СССР, так никому и не удалось..
Во всяком случае, те международные организации, куда стучался Ющенко, эти доказательства не приняли..

Холокоста тоже не было. А докажите, что Гитлер уничтожал только евреев. Во логика,а ?
Гражданка утверждает, что массового голода на украине не было. Это миф.

[Коминтерн]

Чего ?

Любые факты по теме....

Можете привести число осужденных по упомянутому вам закону "о колосках",

можете указать сколько хлеба было собрано на Украине,

сколько тонн продовольствия было направлено голодающим,

сообщите даты, когда начался голод и когда он закончился....

[скорпион]

Так голодомор трактуют как искусственный голод. А это не соответствует действительности

Конечно, помешала погода. Именно по причине этого за границу вывезли за время голода 330тыс тонн зерна.
А еще враги виноваты. В письме к Молотову Сталин так и пишет - агенты Пилсудского (сентябрь 1932)

[Коминтерн]

Конечно, помешала погода. Именно по причине этого за границу вывезли за время голода 330тыс тонн зерна.
А еще враги виноваты. В письме к Молотову Сталин так и пишет - агенты Пилсудского (сентябрь 1932)

Погода, вывоз зерна, враги, Сталин и Пилсудский в одном посте.
Не мудрено, что у вас в голове так все перемешано.

Давайте, начнем с того, что голод на территории РИ, т.е. задолго до большевиков был явлением частым, периодическим и массовым.

Это будете оспаривать?

[скорпион]

Любые факты по теме....

Можете привести число осужденных по упомянутому вам закону "о колосках",

можете указать сколько хлеба было собрано на Украине,

сколько тонн продовольствия было направлено голодающим,

сообщите даты, когда начался голод и когда он закончился....

Я ж уже писал, уважаемый Коминтерн, что кормить Вас не собираюсь.
Опять же любопытствующим, дела по "5 колоскам" можно найти в архивных материалах на сайте сбу.

[Фэй]

Фэй, Вы не путаете часом термины голодомор и геноцид? По конкретно голодомору, т.е. самого факта голода никто не сомневается. Притензии возникают по части геноцида.

Не путаю..

Путает кто-то другой, кто почти 5 лет стучался в ООН, Юнеско, ЕС и куда-то еще, требуя признания голодомора геноцидом..

[Fatal exception]

Пока вы тут сретесь, давайте почитайте следующее. Наводит на размышления. Тут в советской агитации обвиняют, ну держите. Только читайте полностью.
++++++++++++

В феврале 1935 г. в газетах Chicago American и New York Evening Journal начали выходить статьи «известного журналиста, путешественника и исследователя России, будто бы проведшего несколько лет в поездках по Союзу Советской России», Т. Уолкера. Статьи, посвященные голоду, свирепствовавшему на территории Украины в 1934 г., сопровождались большим количеством фотографий, якобы снятых им в «наиболее неблагоприятных и опасных обстоятельствах». Вскоре выяснилось, что репортаж Уолкера был фальшивкой от начала до конца.

Значительная роль в разоблачении Уолкера принадлежит американскому журналу The Nation и его московскому корреспонденту Льюису Фишеру. Как удалось узнать Фишеру, нога Уолкера вообще не ступала на украинскую землю, поскольку он, получив транзитную визу в сентябре 1934 г. (а не весной, как он утверждал), пересек советскую границу в октябре и пробыв несколько дней в Москве, сел на поезд, идущий в Манчжурию, и покинул территорию СССР. За шесть дней, прошедших между его прибытием в Москву и отъездом в Манчжурию, было физически невозможно посетить все те места, которые он описывал в своих публикациях.

Как удалось показать американскому журналисту Джеймсу Кейси, все эти фотографии Уолкера были фальшивками, не имевшими к Украине 1930-х гг. никакого отношения. Большинство из них было сделано в Западной Европе периода Первой мировой войны и 1920-х гг. Это, в частности относится к двум знаменитым фотографическим «свидетельствам» украинского «голодомора», и по сей день приводящимся в качестве документальных подтверждений - фотографии «ребенка-лягушки» и «украинского крестьянина», склонившегося над своей лошадью.

Наиболее известный фальсификатор "Голодомора" - англичанин Р. Конквест (R. Conquest). Свою известность Конквест приобрел благодаря книгам «Великий террор» (1969), изданной в США , и «Жатва скорби» (1966). В числе источников, откуда Конквест заимствовал аргументы о «голодоморе» и репрессиях в СССР, оказались художественные произведения В. Астафьева, Б. Можаева и В. Гроссмана, украинских коллаборационистов Х.Костюка, Д.Соловья.
Зарубежные ученые-советологи А. Гетти, Г. Хертле, О. Арин, А. Даллин и другие специалисты, исследуя технологию фабрикации представителями комиссии конгресса США информации о голоде на Украине, обнаружили, что 80% свидетельств проходят с отметкой «Анонiмна жiнка», «Анонiмне подружжя», «Анонiмний чоловiк», «Марiя №» и т.д. Например, Конквест даже не упоминает декрет от 6 мая 1932, которым план заготовок был снижен, года в своей книге. (Об это м будет отдельно). Канадский журналист Дуглас Тоттл в книге «Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда», опубликованный в 1987 г. доказал, что Конквест и соавторы и в книге и в его фильме «Жатва отчаяния» использовали устрашающие фотографии голодных детей из хроники Первой мировой войны и голода 1921 г.

Ющенко, став президентом Украины, не замедлил наградить Р. Конквеста орденом Ярослава Мудрого V степени за «привернення уваги мiжнародноi спiльноти до визначения «голодомору» 1932-1933 рокiв актом геноциду украiнського народу»

Что касается "кровавых коммунистов, экспортирующих зерно во время голода"

Многочисленные примеры подтасовок при написании политически ангажированных статей на тему "Голодомора" приводит М. Таугер . Например, он пишет, что тот же Уверст (Werst) указывает, что план заготовок на 1932 год был увеличен аж 32% по сравнению с 1931 годом. Но в цитируемом им же источнике почти в том же самом предложении указывается, что комиссар по заготовкам А.И. Микоян установил высокий план заготовок в начале 1932 года в 29,5 миллионов тонн, но затем уже весной 1932 года этот план был уменьшен до 18 млн тонн. Уверст указывает, что Молотов отказался снизить план хлебозаготовок. На самом деле Молотов разрешил их снизить (М. Таугер цитирует по этому поводу протокол заседания Политбюро КПУ). В той же работе М. Таугер пишет, что до появления статьи Уверста было опубликовано немало работ (в том числе работа самого М. Таугера), доказывающих, что главной причиной голода 1933 года был плохой урожай, но Уерст намеренно не цитирует эти работы.

Когда фальсификаторы говорят об экспорте хлеба в 1933 году, они забывают указать, что только 220 тыс. т зерна было экспортировано во время собственно голода , что составило менее 1% от урожая, а остальное было экспортировано к концу 1933 года, когда голод уже закончился.
======================

[Фэй]

Холокоста тоже не было. А докажите, что Гитлер уничтожал только евреев. Во логика,а ?
Гражданка утверждает, что массового голода на украине не было. Это миф.

Ссылку, плиз, в студию, где я утверждаю, что массового голода не было на Украине..

[скорпион]

Давайте, начнем с того, что голод на территории РИ,

Та чего мелочится, давайте с голода в каменном веке.

[Коминтерн]

Я ж уже писал, уважаемый Коминтерн, что кормить Вас не собираюсь.

Спасибо, уважаемый скорпион.
Вы можете покушать вдоволь в следующих темах

https://forumodua.com/showthread.php?t=148421&highlight=%E3%EE%EB%EE%E4

https://forumodua.com/showthread.php?t=19948&highlight=%E3%EE%EB%EE%E4

https://forumodua.com/showthread.php?t=76011&highlight=%E3%EE%EB%EE%E4

, там про голод и помощь большевиков голодающим рассказано достаточно....

[скорпион]

Ссылку, плиз, в студию.

..
Голодомора не было.. ..

Приводил цитату из энциклопедии, что такое "голодомор". Геноцид это или не геноцид вопрос уже другой. Впрочем, ясомневаюсь, что вы тут написанное поймете.

[Коминтерн]

Та чего мелочится, давайте с голода в каменном веке.

Ну, если вам это ближе....
Голод на территории РИ был регулярным, а после возникновения СССР только трижды....

[Фэй]

Приводил цитату из энциклопедии, что такое "голодомор". Геноцид это или не геноцид вопрос уже другой. Впрочем, ясомневаюсь, что вы тут написанное поймете.

Вы некорректны..
Повторяю специально для вас..

Массовый голод в 30-х годах был на очень большой территории СССР, и этого никто не отрицает..
Голодомора не было.. Подтвердить, что украинский голод чем-то отличается от остального на территории СССР, так никому и не удалось..
Во всяком случае, те международные организации, куда стучался Ющенко, эти доказательства не приняли..

Массовый голод был в зерновых районах СССР - Казахстан, Поволжье, Украина, Кубань, Северный Кавказ..

Сеяли пшеницу, рожь, овес..и т д.. Собирали все, что сеяли и, что не сгорело от засухи..

По продналогам вывозили все в областные города,где были зернохранилища а оттуда уже в порты на загрузку ..
В основном зерно на продажу за границу гнали через одесский порт..

[скорпион]

Ну, если вам это ближе....

Не хамите.

только трижды

Всего-то навсего? Аж слезу пустил от умиления.
По поводу помощи голодающим. Ну не смешите. Вполне ессессно, что мировой вождь в конце концов оклимался и задумался - а на шож я икорку мазать буду, черную.

[скорпион]

Вы некорректны..
Повторяю специально для вас..

Повторяю, специально для Вас. Холокоста тоже (вашей логикой) не было. Гитлер помимо евреев уничтожал славян, циган, коммунистов.
Впрочем дальнейшей дискуссии видимо не выйдет.

[Коминтерн]

Всего-то навсего? Аж слезу пустил от умиления.

И правильно. В некоторых странах мира до сих пор голодают...

По поводу помощи голодающим. Ну не смешите.

Это факты. И таких фактов сотни....

[скорпион]

И правильно. В некоторых странах мира до сих пор голодают...

Угу. В коммунистических

Это факты. И таких фактов сотни....

Я ж написал - не смешите. Что-то я не вижу, чтобы указ был о роздаче этого зерна крестьянам.

[Фэй]

Повторяю, специально для Вас. Холокоста тоже (вашей логикой) не было. Гитлер помимо евреев уничтожал славян, циган, коммунистов.
Впрочем дальнейшей дискуссии видимо не выйдет.

По моей логике Холокост был, поскольку Гитлер целенаправленно уничтожал евреев, поляков, русских, цыган...

Голодомора на Украине не было, поскольку никто целенаправленно украинцев не уничтожал, а был массовый голод, от которого массово же гибло все население территорий СССР, охваченных голодом..