К нам едет гражданин Гундяев, он же "патриарх Кирилл"

[Fatal exception]

А Вы атеист.Если такой же тупой поклеп будет на Филарета ,вы точно так же его будите защищать ?

Денисенко не является священослужителем, он сана лишен. Таковы законы, нравятся они вам или нет. Но если будет безпричинный поклеп, буду защищать.

[УГОЛЁК]

А причем Филарет?
Это несравнимые личности.

Да ? А вот я не вижу между ними разницы.Оба не то что нужно церкви, говоря церковь я имею ввиду веру ,а не организацию.

[Ихтиандрик]

А причем Филарет?
Это несравнимые личности.

ну да несравнимые! Гундяеву до Филарета ещё расти и расти. И никогда не дорости

[Ихтиандрик]

Гм... предположим, что я суфи,
попросить привести хоть какие-нибудь доказательства обвинений в кагэбэшности - разве это защита?
Кстати, утверждение осталось голословным... из серии "все и так знают".
Слишком много грязи, господа.

в этой теме уже неоднократно упоминалась биография Гундяева и его стремительная карьера. Без поддержки КГБ такое взлёт просто невозможно было совершить, это как 2*2 =4

[Dema]

ну да несравнимые! Гундяеву до Филарета ещё расти и расти. И никогда не дорости

А чем он славен?

[KATERINA_KOTIA]

И никогда не дорости

Безусловно ))

[Fatal exception]

в этой теме уже неоднократно упоминалась биография Гундяева и его стремительная карьера. Без поддержки КГБ такое взлёт просто невозможно было совершить, это как 2*2 =4

Это ваши домыслы и ничего более.

[Dema]

в этой теме уже неоднократно упоминалась биография Гундяева и его стремительная карьера. Без поддержки КГБ такое взлёт просто невозможно было совершить, это как 2*2 =4

Филарет (вроде) тоже на это место в свое время метил...

[coon]

ну да несравнимые! Гундяеву до Филарета ещё расти и расти. И никогда не дорости

Вы хотели написать - падать и падать? И никогда не упасть?
Принести клятвенные обещания на высшем церковном собрании, выйти за его порог и тут же приняться за свое?
А гораздо раньше принести Богу монашеские обеты и нарушать их, нарушать, нарушать...

[Sklif]

в этой теме уже неоднократно упоминалась биография Гундяева и его стремительная карьера. Без поддержки КГБ такое взлёт просто невозможно было совершить, это как 2*2 =4

В чем выражалась поддержка кагэбэ - где доказательства?
Твоя убежденность доказательством не является.
Ждем-с.

[Fatal exception]

11 июня 1992 Архиерейский Собор РПЦ МП постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире»[9], за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1, 7-8; святых апостолов правило 27-е), внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18, 7; Первого Вселенского Собора Правило З-е, Пято-Шестого Вселенского Собора правило 5-е), клятвопреступление (святых апостолов правило 25-е), публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор (Второго Вселенского Собора правило 6-е), совершение священнодействий, включая рукоположения в состоянии запрещения (святых апостолов правило 28-е), учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15-е)»[10].

21 февраля 1997 на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви[11] в Свято-Даниловом монастыре в Москве был отлучён от Церкви и предан анафеме[12].

Извержение из сана и отлучение от Церкви, совершённые Архиерейскими соборами РПЦ, приняты во внимание другими поместными Православными Церквями

[coon]

в этой теме уже неоднократно упоминалась биография Гундяева и его стремительная карьера. Без поддержки КГБ такое взлёт просто невозможно было совершить, это как 2*2 =4

Мифы не соответствуют действительности. Для начала просто бы пообщались с кем-нибудь из столь "всесильной организации", чтобы понять, что они не так уж могущественны...
Ваша фантазия слишком разгулялась. Опыт моей работы в ОДС показывает, что правящие архиреи меньше всего празднуют уполномоченных по делам религии, а священников, вздумавших прикрываться теми самыми органами всего навсего отправляют в запрет.

[Olivi@]

Филарет (вроде) тоже на это место в свое время метил...

http://www.lenta.ru/articles/2010/07/29/visit/
О двух патриархах и об упущенном шансе Филарета

[coon]

sklif ,coon А вы как предано защищаете патриарха ,потому что сами верующие,

или потому что он русский патриарх. ?

Не знаю, как другие, но уже писала, что выливая столько грязи на законно избранного и признанного всеми Поместными Церквями Патриарха, человек должен думать о последствиях... Клеватать легко. Отвечать за клевету сложно.
А, если вся клевета строится на узких национальных интересах,лишь бы облаять русского соседа, то буду и дальше стучаться в затуманенные головы с предложением объективной оценки деятельности растриги Денисенко.

[coon]

http://www.lenta.ru/articles/2010/07/29/visit/
О двух патриархах и об упущенном шансе Филарета

Да,в 1992 году Собор РПЦ не дал полную автономию УПЦ и возможность стать самостоятельной Поместной Церковью только из-за "деятельности" Денисенко и Кучмы.
Денисенко выгодно создавать обстановку конфронтации и напряженности в среде верующих. В мутной водичке легче свои делишки проворачивать.

[Созидание]

А что я не то сказал? Все тут, на форуме. Все эти испражнения. И провокации от ваших идут постоянно. А теперь "не я и хата не моя"?

Во дал!
Неужели таким чутьем обладает, что и испражнения так профессионально идентифицирует?

[Ихтиандрик]

Да,в 1992 году Собор РПЦ не дал полную автономию УПЦ и возможность стать самостоятельной Поместной Церковью только из-за "деятельности" Денисенко и Кучмы.
Денисенко выгодно создавать обстановку конфронтации и напряженности в среде верующих. В мутной водичке легче свои делишки проворачивать.

сами только что придумали или Гундяев с пьяну по секрету поделился?

[coon]

сами только что придумали или Гундяев с пьяну по секрету поделился?

А вы с ним вместе пили,наверное Так легко разбрасываетесь обвинениями.
Изучите материалы Собора РПЦ 1992 года. Может хватит совести извиниться здесь прилюдно.

[Sklif]

А вы с ним вместе пили,наверное Так легко разбрасываетесь обвинениями.
Изучите материалы Собора РПЦ 1992 года. Может хватит совести извиниться здесь прилюдно.

Да вот же,
все доступно
http://www.sobor2008.ru/417599/index.html

Тщательно рассмотрев все обстоятельства дела по обвинению бывшего митрополита Киевского Филарета и епископа Почаевского Иакова в тяжких церковных преступлениях, Архиерейский Собор в особом «Судебном деянии» постановил: «За жестокое и высокомерное отношение митрополита Филарета (Денисенко) к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит 1. 7–8; 27-е прав. святых апостолов), внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф 18. 7; 3-е прав. I Всел. Собора, 5-е прав. V–VI Всел. Собора), клятвопреступление (25-е прав. святых апостолов), публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор (6-е прав. II Всел. Собора), совершение священнодействий, включая рукоположения в состоянии запрещения (28-е прав. святых апостолов), учинение раскола в Церкви (15-е прав. Двукратного Собора):

Извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире.
Считать все рукоположения в сан диакона, пресвитера и епископа, совершенные митрополитом Филаретом в запрещенном состоянии с 27 мая с. г., а также все прещения, наложенные им на клириков и мирян с 6 мая с. г., незаконными и недействительными.
Извергнуть из сана епископа Почаевского Иакова (Панчука) за соучастие в антиканонических действиях бывшего митрополита Киевского Филарета, лишив его всех степеней священства».
Эти решения Архиерейский Собор постановил довести до сведения Предстоятелей всех Поместных Православных Церквей.

Разъясняя свой судебный приговор, Архиерейский Собор в особом послании пастырям и верующим чадам УПЦ свидетельствовал, что Филарет и Иаков лишены сана не за убеждения, а за преступления против Церкви, выразившиеся в сознательном грубейшем нарушении священных канонов. Относительно предоставления УПЦ полной канонической самостоятельности Собор заявил, что этот вопрос должен решаться законным каноническим путем через созыв Поместного Собора и согласование его решений с волей всех братских Поместных Церквей.

[coon]

Ихтиандрик, а еще прочитайте Паисия Святогорца. Особенно притчу о пчеле и мухе.