Партия "Свобода" и Тягнибок

[Sklif]

Каков по Вашему бюджет свободовцев?

Примерно пять процентов от рекламного бюджета оператора "Лайф".
А что?

[Сын полка]

А это и был конкретный ответ. Т.е. вы неправильный вопрос задали. Быть против фашизма хорошо. Быть в партии Родина плохо.

быть в любой радикальной партии - античеловечно

[Analiteg]

не отражена доминанта интересов нации над любыми другими, кстати,
а в этом и цимес

И в чем тут "цимес"? В том что для американской нации интересы американской нации стоят выше чем интересы иракской нации? Или в том что для русской нации интересы чеченской нации менее значимы, чем свои? Может вы знаете нацию, которая свои интересы ставит наравне с интересами других наций?

[Pablo Escobar]

та ну,
а где подчинение олигархов нацидее?

Ну, если ты заметил, я не сказал, что нынешний строй = фашизм. Я сказал, что он ближе к фашизму, нежели "идеология" Тягнибока, который тяготеет (хм, интересное созвучие) более к нацизму, нежели к фашизму. А по поводу твоего вопроса могу ответить где - чуть восточнее и севернее . У нас сама по себе нацидея еще не сформирована. Да и вряд ли будет сформирована - зачем изобретать велосипед, если можно взять покататься у соседа. А еще лучше, когда сам сосед тебя и покатает... на багажнике, хотя нет, скорее, под рамой

[Sklif]

И в чем тут "цимес"?

смотрим в справочку

Цимес, так же, как и гранат, свекла, фаршированная рыба и многое другое, является обязательным компонентом меню на еврейский Новый год. Несмотря на простые ингредиенты, считается большим деликатесом и лакомством, именно поэтому в переносном значении это слово употребляется в значении «то, что надо», «самое лучшее».

В том что для американской нации интересы американской нации стоят выше чем интересы иракской нации? Или в том что для русской нации интересы чеченской нации менее значимы, чем свои? Может вы знаете нацию, которая свои интересы ставит наравне с интересами других наций?

Не маю жодної засади для думки про те, що вислови Пабло потребують послуг адвокатів такого ґатунку

[Sklif]

Ну, если ты заметил, я не сказал, что нынешний строй = фашизм. Я сказал, что он ближе к фашизму, нежели "идеология" Тягнибока, который тяготеет (хм, интересное созвучие) более к нацизму, нежели к фашизму. А по поводу твоего вопроса могу ответить где - чуть восточнее и севернее . У нас сама по себе нацидея еще не сформирована. Да и вряд ли будет сформирована - зачем изобретать велосипед, если можно взять покататься у соседа. А еще лучше, когда сам сосед тебя и покатает... на багажнике, хотя нет, скорее, под рамой

Наблюдаю некоторое внутреннее противоречие...
нацидеи нету, но желание ее достичь уже есть.
Когнитивная ситуевина... именно что под рамой.

[Pablo Escobar]

Наблюдаю некоторое внутреннее противоречие...
нацидеи нету, но желание ее достичь уже есть.
Когнитивная ситуевина... именно что под рамой.

Никаких противоречий . Нацидея уже есть: русский мир, вставание с колен, могучая и великая и т.д. С "нашей" стороны идет активное примазывание к этой идее. Фашизм не подразумевает двух вождей в одном государстве

[Sklif]

Никаких противоречий . Нацидея уже есть: русский мир, вставание с колен, могучая и великая и т.д. С "нашей" стороны идет активное примазывание к этой идее. Фашизм не подразумевает двух вождей в одном государстве

Пабло, тут засада...
для ее преодоления следует, имхо, воспринять русскоязычных украинцев не как русских, а как (к примеру) одесситов, харьковчан и т.д.
Эти люди не хотят Россию здесь.
Эти люди хотят нечто другое - вот об этом, собственно, и разговор.
Который я с удовольствием продолжу завтра - устал... вставать с утра, прошу простить.

[Pablo Escobar]

Пабло, тут засада...
для ее преодоления следует, имхо, воспринять русскоязычных украинцев не как русских, а как (к примеру) одесситов, харьковчан и т.д.
Эти люди не хотят Россию здесь.
Эти люди хотят нечто другое - вот об этом, собственно, и разговор.
Который я с удовольствием продолжу завтра - устал... вставать с утра, прошу простить.

Я вообще предлагаю этот разговор перенести на 21-е за бокалом/стаканом/кружкой А так, для чего я это начал: действительно, не стоит путать и подменять понятия. Это может привести к плачевным результатам: подменяя фашизм нацизмом, подразумевая проявления нацизма, как фашизм, мы забываем, что такое фашизм, и какие его основные признаки. С чего он начинался, какие идеи лежат в его основе. А это, в свою очередь, может привести к возрождению этого самого фашизма. Ну а там и до нацизма рукой подать

[Sklif]

Я вообще предлагаю этот разговор перенести на 21-е за бокалом/стаканом/кружкой А так, для чего я это начал: действительно, не стоит путать и подменять понятия. Это может привести к плачевным результатам: подменяя фашизм нацизмом, подразумевая проявления нацизма, как фашизм, мы забываем, что такое фашизм, и какие его основные признаки. С чего он начинался, какие идеи лежат в его основе. А это, в свою очередь, может привести к возрождению этого самого фашизма. Ну а там и до нацизма рукой подать

Пабло, что пнём сову, что сову об пенек, хотя и есть некоторые морфологические. семантические и прочие нюансы... чтение Муссолини я начинал с Конрада, Киплинга и Ницше...
но 21-го постараюсь быть изо всех сил

[Analiteg]

смотрим в справочку

Не маю жодної засади для думки про те, що вислови Пабло потребують послуг адвокатів такого ґатунку

Адвокатов? Я тебе просто вопрос задал в чем по твоему цимес(«самое лучшее»)

доминанты интересов нации над любыми другими

Если сам не знаешь о чем говоришь, то не стоит съезжать на Пабло. Ты же пишешь на форум, а для общения с кем-то конкретно существуют другие способы.

[Sklif]

Адвокатов? Я тебе просто вопрос задал в чем по твоему цимес(«самое лучшее») Если сам не знаешь о чем говоришь, то не стоит съезжать на Пабло. Ты же пишешь на форум, а для общения с кем-то конкретно существуют другие способы.

<не счел нужным засорять эфир цитатами из Капитана Очевидности>

[Analiteg]

<не счел нужным засорять эфир цитатами из Капитана Очевидности>

Как раз это ты и сделал дважды, вместо ответа на вопрос.

[мыслитель]

И в чем тут "цимес"? В том что для американской нации интересы американской нации стоят выше чем интересы иракской нации? Или в том что для русской нации интересы чеченской нации менее значимы, чем свои? Может вы знаете нацию, которая свои интересы ставит наравне с интересами других наций?

Никаких противоречий . Нацидея уже есть: русский мир, вставание с колен, могучая и великая и т.д. С "нашей" стороны идет активное примазывание к этой идее. Фашизм не подразумевает двух вождей в одном государстве

вот тут и подмена понятий, что в США, что в России, под понятием нация подразумевают не лиц определенной национальности, а всех граждан государства. у нас же "национально озабоченые" акцент делают именно на национальности, требуя для начала ввести ее в паспорта, а потом распределять права и обязанности в зависимости от того, какая национальность записана.
будущее в Украине за тем политиком, который скажет народу, что "господа, товарищи, паны, мы все живем в стране Украина, говорите на любом языке, но давайте забудем все распри, каждый будет чтить своих героев, но давайте поднимем вначале экономику, что бы не было стыдно жить в этом государстве, завоюем авторитет в мире толерантностью к любым национальностям и успехами в развитии". а пока, в зависимости от результатов выборов, то ЗУ учит ВУ как правильно любить Украину, то ВУ ЗУ, углубляя трещину...

[Pablo Escobar]

вот тут и подмена понятий, что в США, что в России, под понятием нация подразумевают не лиц определенной национальности, а всех граждан государства. у нас же "национально озабоченые" акцент делают именно на национальности, требуя для начала ввести ее в паспорта, а потом распределять права и обязанности в зависимости от того, какая национальность записана.
будущее в Украине за тем политиком, который скажет народу, что "господа, товарищи, паны, мы все живем в стране Украина, говорите на любом языке, но давайте забудем все распри, каждый будет чтить своих героев, но давайте поднимем вначале экономику, что бы не было стыдно жить в этом государстве, завоюем авторитет в мире толерантностью к любым национальностям и успехами в развитии". а пока, в зависимости от результатов выборов, то ЗУ учит ВУ как правильно любить Украину, то ВУ ЗУ, углубляя трещину...

Согласен полностью, но таких политиков в обозримом будущем не видно.

[Dema]

Согласен полностью, но таких политиков в обозримом будущем не видно.

Отстреливают...

[Sklif]

вот тут и подмена понятий, что в США, что в России, под понятием нация подразумевают не лиц определенной национальности, а всех граждан государства. у нас же "национально озабоченые" акцент делают именно на национальности, требуя для начала ввести ее в паспорта, а потом распределять права и обязанности в зависимости от того, какая национальность записана.

Согласен

Как раз это ты и сделал дважды, вместо ответа на вопрос.

мыслитель ответил. думаю, что вопрос ясен

будущее в Украине за тем политиком, который скажет народу, что "господа, товарищи, паны, мы все живем в стране Украина, говорите на любом языке, но давайте забудем все распри, каждый будет чтить своих героев, но давайте поднимем вначале экономику, что бы не было стыдно жить в этом государстве, завоюем авторитет в мире толерантностью к любым национальностям и успехами в развитии". а пока, в зависимости от результатов выборов, то ЗУ учит ВУ как правильно любить Украину, то ВУ ЗУ, углубляя трещину...

пока не вижу такого политика даже близко... лет через десять, может быть, и сформируется

[Ethan Hawley]

Примерно пять процентов от рекламного бюджета оператора "Лайф".
А что?

поболее будет

[Sklif]

поболее будет

хто/знает?
им бы, конечно, побольше хотелось.
но такую свинюку перекармливать вредно

[Odessyuga]

Я вообще предлагаю этот разговор перенести на 21-е за бокалом/стаканом/кружкой А так, для чего я это начал: действительно, не стоит путать и подменять понятия. Это может привести к плачевным результатам: подменяя фашизм нацизмом, подразумевая проявления нацизма, как фашизм, мы забываем, что такое фашизм, и какие его основные признаки. С чего он начинался, какие идеи лежат в его основе. А это, в свою очередь, может привести к возрождению этого самого фашизма. Ну а там и до нацизма рукой подать

Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом – активный поборник «желез-ной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм – это любовь к своему на-роду, а национализм – неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хоро-ших народов – бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-ненаши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной запи-сывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.

Это важнейший признак фашистской идеологии – деление людей на «наших и ненаших». Сталин-ский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы – ре-жимы-убийцы, режимы – разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей де-лят на расы, а сталинисты – на классы.

Очень важный признак фашизма – ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист – обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи – какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи рус-ский народ споили», «все кавказцы – прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты – лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изре-каемая бандитами».

Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие наро-ды вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм.

На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать «хайль!». Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов – и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.

Знамена у вас будут не красно-коричневые, а – например – черно-оранжевые. Вы будете на своих со-браниях кричать не «хайль», а, скажем, «слава!». Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма – диктатура нацистов – останется, а значит, останет-ся ложь, кровь, война – теперь, возможно, ядерная.

Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.

Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно – если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое.