Результаты опроса: Являются ли данные доказательства убедительными для доказательства существования Бога

Голосовавшие
146. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    57 39.04%
  • Нет

    89 60.96%

Тема: Доказательства существования Бога (с опросом)

Ответить в теме
Страница 28 из 51 ПерваяПервая ... 18 26 27 28 29 30 38 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 541 по 560 из 1005
  1. Вверх #541
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    ...договоримся о терминах. Смысл,
    1) конечная цель (С. жизни, С. истории и т. д.)
    Не имеет никакого отношения к нашей дискуссии.
    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    2) В логике - то же, что значение
    Значения, в логике, сводятся к "истинно" или "ложно". А смысл, обычно, это вне-логическое, в частности структурное, "истолкование" (не-)доказанного высказывания.
    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    3) В языкознании - совокупность внеязыковых характеристик содержания, коннотативную, а значение - денотативную сторону содержания (при этом в разных концепциях С. понимается либо как целое, а значение как его компонент, либо, наоборот, как компонент значения). В модели "смысл - текст" С.- понятие, описывающее глобальное содержание высказывания
    Языкознание, конечно, ближе всего к тому, о чём шла речь, но и оно здесь - второстепенно. Есть четвёртый, и самый интересный, взгляд на смысл высказываний (речи, логических формул, дискурса) - это то, что можно назвать когнитивным подходом, употребляемом, в частности, в иск.интеллекте.
    Согласно такому подходу, высказывание обязательно формулируется (и интерпретируется) при следующих условиях :
    1. Говорящий (интерпретирующий) располагает концептуальной моделью мира, в контексте которой формулируется (интерпретируется) высказывание
    2. Лексический аспект языка надстраивается над готовой моделью (аспект грамматический является чисто лингвистическим и от модели не зависит)
    3. Семантико-прагматическое богатство и строгость языка находятся в прямой зависимости от качества модели (знания, культура, ум)
    4. Лишь синтаксически корректные высказывания могут иметь значение и смысл
    5. Стилевые особенности (тропы, аналогии, эллипсы) являются частью мета-лингвистической модели (не зависящей от концептуальной)
    6. Смысл интерпретированного высказывания находится целиком вне языка и заключается в результатах сопоставления подстановок (объектов модели, подставленных на место референций в логической формуле) с той реальностью, над которой была построена концептуальная модель
    7. У говорящего и интерпретирующего смыслы могут не совпадать по причине :
    а. различия в конц.моделях
    б. различия в лексических привязках
    в. различия в логико-концептуальных интерпретаторах
    г. различия в видении реальности
    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    модель мира является лишь составной частью того понятийного содержания, которое выражается в языке
    Очень смутно выражено. Не нужно путать "в языке" с "на языке". "В" языке нет никакого, внелингвистического, "понятийного содержания". Иное дело, что "на" языке можно изложить всякое "понятийное содержание".
    Язык - это надстройка над "понятийным содержанием". Другое дело, что можно изучать язык и "изнутри", независимо от конц.моделей ; это чистая лингвистика, занятие само по себе прелюбопытное, но особенной глубиной не блещущее. Язык нам интересен, прежде всего, как средство выражения наших мыслей, с тем, чтобы мы могли общаться с нам подобными.
    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    Для каждого конкретного человека именно слово диктует смысл
    Этот "конкретный человек" - не интеллектуал. И даже не машина, которая всё реже заглядывает в словарь и всё чаще опирается на "базы знаний", над которыми зависают чисто служебные слова. Единственное, что может "диктовать" слово, это стилевая окраска речи : выразительность, образность, культурный уровень, вкус, подлаживание под собеседника...
    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    человек усваивает гораздо больше информации абстрактным путем - через язык, нежели эмпирическим
    Вы опять носителя - язык - путаете с содержанием - моделью. Информацию человек черпает из моделей : иерархических, причинно-следственных, пространственно-временных, математичесих, физических, биологических.
    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    Модель может быть передана связным текстом
    Боюсь что нет. Вернее, известно, что модели логические или структурные сводятся одни к другим. Однако то, что возможно технически, неприемлемо эпистемологически. Ибо представление и интерпретация знаний - две глубоко отличающиеся друг от друга функции. Язык, как и его логическая составляющая, больше приспособлен для интерпретации (или опроса), а концептуальные модели - для представления.
    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    смысл существует на уровне единичного понятия, которое передается через единичное слово
    Единственный серьёзный "смысл", который можно придать этому "высказыванию", это открыть словарь на нужной странице, - занятие неблагодарное, поверхностное и не идущее дальше узко прагматических или сугубо лингвистических забот - и с когнитивной деятельностью человека никоим образом не связанное.


  2. Вверх #542
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    80
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от aVOVello Посмотреть сообщение
    2 Снег: я в пору юности был также атеист, впрочем, как и большинство людей, выросших при СССР... а по зрелому размышленью стал агностиком..
    тэкс..Если я правильно понял, Господь бог создал человечество ради самого человечества? как то странно все это... странный бог, странная цель, и сейчас пойдут посты "неисповедимы пути господни" 100%... Скажите же кто-нибудь чего-нибудь, действительно соответствующее БОГУ, Абсолюту!!!
    Если ты предсказываешь мои действия, почти не зная меня, то ты не
    агностик.
    С Богом возможен только личный контакт. Только он может говорить
    от своего имени.
    Зрелые размышления подразумевают наличие зрелых действий.
    Бога можно найти только практическим путем.
    Последний раз редактировалось Снег; 19.06.2007 в 19:36.

  3. Вверх #543
    Посетитель Аватар для aVOVello
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    446
    Репутация
    106
    Личные контакты с богом сильно напоминают галлюцинации
    sivis pacem para bellum

  4. Вверх #544
    Посетитель Аватар для Elisabeth
    Пол
    Женский
    Сообщений
    418
    Репутация
    73
    Привет! Чего-то я никак не пойму, о чем тут речь идет? Определение слова "Бог" в студию!!!

  5. Вверх #545
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Да не знают они.
    Верят, а не знают, во что...

  6. Вверх #546
    Посетитель Аватар для Elisabeth
    Пол
    Женский
    Сообщений
    418
    Репутация
    73
    Цитата Сообщение от Прим Палвер Посмотреть сообщение
    Да не знают они.
    Верят, а не знают, во что...
    Блин, а ты-то знаешь, о чем спрашивал, дорогой?

  7. Вверх #547
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Цитата Сообщение от Elisabeth Посмотреть сообщение
    Блин, а ты-то знаешь, о чем спрашивал, дорогой?
    Где именно, дорогая?
    Я много о чём на этом форуме спрашивал, и даже в этой ветке.
    Укажи конкретные посты. Если, конечно, тебе ответ важен.
    Да ,блин...

  8. Вверх #548
    Посетитель Аватар для Elisabeth
    Пол
    Женский
    Сообщений
    418
    Репутация
    73
    я тормоз, решила, что тему эту ты сотворил. Сорьки.

    Конкретней спрошу: что лично ты называешь Богом?

    Дорогой...

  9. Вверх #549
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Существо из сказок.
    В каждой - свой.

    Не тому вопрос задала.

  10. Вверх #550
    Посетитель Аватар для Elisabeth
    Пол
    Женский
    Сообщений
    418
    Репутация
    73
    Цитата Сообщение от Прим Палвер Посмотреть сообщение
    Существо из сказок.
    В каждой - свой.

    Не тому вопрос задала.
    почему "не тому"? тебе и задала. Кому еще задать порекомендуешь?

  11. Вверх #551
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Цитата Сообщение от Elisabeth Посмотреть сообщение
    почему "не тому"? тебе и задала. Кому еще задать порекомендуешь?
    Если конкретно мне, то я ответил.
    Если ответ не удовлетворяет, подумаю ещё над определениями.

    Порекомендую задать его тем, кто верует

  12. Вверх #552
    Посетитель Аватар для Elisabeth
    Пол
    Женский
    Сообщений
    418
    Репутация
    73
    Ага, интересно, подумай!

  13. Вверх #553
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    80
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от aVOVello Посмотреть сообщение
    Личные контакты с богом сильно напоминают галлюцинации
    Никто с этим и не спорит. То, что произошло с человеком по имени
    Савл, можно считать временным помешательством. После этого он стал Святым Апостолом Павлом.
    Духовность - это благотворная инфекция.(с)

  14. Вверх #554
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Цитата Сообщение от Elisabeth Посмотреть сообщение
    Ага, интересно, подумай!
    Неловко здесь выкладывать монологи.
    Я уже привёл одно определение.
    Попробуй и ты

    Тем более мне нужно думать над этим чуть больше, чем верующим.
    В моём мировосприятии ведь нет такого объекта.
    Нужно придумывать.

  15. Вверх #555
    Посетитель Аватар для Elisabeth
    Пол
    Женский
    Сообщений
    418
    Репутация
    73
    Я? Нуу, батенька, вы пырнули меня прямо в сердце! Скажем так, я скорее наблюдатель в этом шоу. И я вижу, что люди, верящие в разнообразных Богов, действительно с кем-то общаются итд. И я предоставляю им в душе право это делать. Но лично я не общаюсь ни с кем из тех, с кем общаются они. Как же я могу за них описывать тех, кого я не знаю? (не очень запутанно получилось?) "Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу" - вот, что я думаю. И для меня вопрос "веры", как таковой, не стоит на повестке вообще.

  16. Вверх #556
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Нуу, матушка. Я ведь тоже в верующие не рвусь. Если задала вопрос, попытайся сама ответить на него, иначе нечестно совсем получается. Я со своей стороны уже начал.

  17. Вверх #557
    Посетитель Аватар для Elisabeth
    Пол
    Женский
    Сообщений
    418
    Репутация
    73
    Цитата Сообщение от Прим Палвер Посмотреть сообщение
    Нуу, матушка. Я ведь тоже в верующие не рвусь. Если задала вопрос, попытайся сама ответить на него, иначе нечестно совсем получается. Я со своей стороны уже начал.
    Ну хорошо, батенька...
    Бог - это... результат саморефлекции, принятой индвидуумом ложно за рефлексию. Ну как?
    Или вот еще: Бог есть концепт гармонии сущего.
    Или так: Бог - это абсолютный эталон для самосовершенствования.

    Гляди, уже три варианта я тебе сварганила. А ты только один. Не честно получилось. С тебя еще два.

  18. Вверх #558
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Бог - никто в нигде и в никогда
    Бог - я, ты, он, она...
    Бог, как творец - возможно, какая-то древняя вымирающая разумная раса...

  19. Вверх #559
    Посетитель Аватар для Elisabeth
    Пол
    Женский
    Сообщений
    418
    Репутация
    73
    Прекрасно!
    счас пост кину, длинновато, но весело...

  20. Вверх #560
    Посетитель Аватар для Elisabeth
    Пол
    Женский
    Сообщений
    418
    Репутация
    73
    "МЯСО"

    Представьте, что вы… командир Пятых сил вторжения, который разговаривает с главнокомандующим… докладывает ему, что обнаружено при посещении планеты Земля.

    - «Они сделаны из мяса».
    Главнокомандующий: «Мясо?»
    - «Да, мясо. Они сделаны из мяса».
    Г: «Мясо?»
    - «В этом нет никакого сомнения. Мы подобрали несколько существ в разных частях планеты, взяли их на борт разведкорабля и прозондировали их с ног до головы. Они полностью мясные».
    Г: «Это невероятно. А что насчет радио-сигналов? Этих посланий к звездам?»
    - «Они используют радиоволны, чтобы общаться, но эти сигналы исходят не из них. Эти сигналы идут из машин».
    Г: «Ну, а кто сделал машины? С ними нам и надо вступить в контакт».
    - «Машины сделали они. Это я и пытаюсь вам сказать. Мясо сделало машины».
    Г: «Это смешно. Как может мясо создать машины?! Ты просишь меня поверить в осознающее мясо?»
    - «Я не прошу, я сообщаю. Эти создания – единственная осознающая раса в этом секторе, и они сделаны из мяса».
    Г: «Может они как Орфолеи? Ну, ты знаешь, тот разум на углеродной основе, который проходит мясную стадию развития».
    - «Не-е-т! Они рождаются мясными и мясными умирают. Мы изучали некоторых на протяжении их жизни, которая длится не слишком долго. У вас есть какое-то представление о сроке жизни мяса?»
    Г: «Ох, избавь меня от этого. Может они только частично мясные. Ну, ты знаешь, как Веддилеи. Мясная голова с электронным плазменным мозгом внутри».
    - «Не-ет! Мы думали об этом, потому что у них такие же мясные головы как у Веддилеев. Но я уже говорил, мы их прозондировали – они сплошь мясные».
    Г: «Что, без мозга?»
    - «Уф-ф, с мозгом у них все в порядке. Это просто мозг, который сделан из мяса!»
    Г: «Э-э-э… а чем же они думают?»
    - «Вы что, не понимаете?! Мозгом и думают. Мясом».
    Г: «Думающее мясо! Ты хочешь, чтобы я поверил в думающее мясо!»
    - «Да, думающее мясо! Сознающее мясо! Любящее мясо. Мечтающее мясо. Мясо, которое занимается всеми такими делами! Представили картинку?»
    Г: «О, мой бог! Ты говоришь действительно серьезно. Они состоят из мяса».
    - «Ну, наконец-то. Да. Они в самом деле сделаны из мяса. И они пытались вступить в контакт с нами на протяжении почти сотни своих лет».
    Г: «Так, и что же на уме у этого мяса?»
    - «Сначала оно хочет поговорить с нами. Затем, я думаю, они хотят исследовать вселенную, вступать в контакт с другими сознающими существами, обмениваться идеями и информацией. Все как обычно».
    Г: «Они предполагают, что мы будем разговаривать с мясом?»
    - «Такая у них идея. Вот послание, какое они отправили по радио: «Привет. Кто-нибудь есть там? Есть кто-нибудь дома?» Такого типа штуку».
    Г: «Да, они действительно разговаривают. Они используют слова, идеи, концепты?»
    - «О, да. Только они делают это с помощью мяса».
    Г: «Постой, ты же только что говорил, что они используют радио».
    - «Они используют, но что, как вы думаете, содержится в этих радиопосланиях. Мясные звуки. Вы знаете как они шлепают мясом, чтобы заставить его издавать звуки! Они говорят, шлепая своими кусками мяса друг о друга. Они даже могут петь, пропуская струю воздуха через свое мясо».
    Г: «Бог ты мой! Поющее мясо. Это уж совершенно ни в какие ворота не лезет. И что же ты посоветуешь?»
    - «Официально или неофициально».
    Г: «И так, и так».
    - «Официально, мы должны вступать в контакт, оказывать радушный прием, и заносить в реестр все и каждые сознающие расы или мультисущества в этом квадранте, без какого-либо предубеждения, страха или предпочтения. Неофициально, я советую стереть все записи и забыть об этом».
    Г: «Я надеялся, что ты скажешь это».
    - «Это кажется жестким, но есть же пределы. Мы что, в самом деле хотим вступить в контакт с мясом?»
    Г: «Я согласен на все сто. Что мы им скажем – «Привет мясо, как дела?» Но сработает ли это? Сколько у них планет?»
    - «Только одна. Они могут путешествовать на другие планеты в специальных мясных контейнерах, но они не могут жить в них. И будучи мясом, они могут путешествовать только по С-пространству. Это ограничивает их скорость скоростью света и делает вероятность контакта очень маленькой. Бесконечно малой величиной, в действительности».
    Г: «Итак, мы просто притворяемся, что в этой вселенной никого нет».
    - «Именно так».
    Г: «Сурово. Но как ты сам говорил, кто захочет говорить с мясом? А те, кто был на борту корабля, кого вы зондировали. Ты уверен, что они не вспомнят?»
    - «Если вспомнят, их посчитают чокнутыми. Мы залезли к ним в голову и сгладили их мясо так, что мы были для них просто сном».
    Г: «Сон для мяса! Как странно, что мы должны быть сном мяса».
    - «И мы можем пометить этот сектор как незанятый».
    Г: «Хорошо, согласен. Официально и неофициально. Дело закрыто. Что-то еще? Есть что-то еще интересное на этом краю галактики?»
    - «Да, весьма застенчивый, но милый разум из скопления водородных ядер в звезде класса 9 в зоне Джи-445. Вступал в контакт два оборота галактики назад, хочет снова подружиться».
    Г: «Они всегда возвращаются».
    - «А почему нет? Представьте, как невыносимо холодно быть одному в этой галактике, когда нет никого, с кем можно поговорить, кроме мяса».

    Космостанция 33


Ответить в теме
Страница 28 из 51 ПерваяПервая ... 18 26 27 28 29 30 38 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения