Степан Бандера - герой Украины

[ALKA]

Прошу прощения, а белорусский национализм существует, ....

пардон,а где белорусский аналог Упа ?...ситуация то идентичная !!!....или австрийцы не вкладывали средства и силы считая белорусский нацпроект слишком мелким ?...или украинский национализм это глюк...

[chigirin]

украинский национализм существует потому что существует.... из-за того, что национализм существует много-много лет

Прошу прощения, а белорусский национализм существует, очевидно, по причине обид на немцев, а немецкий... ну и так далее.
Учитывая, что все европейские цивилизации, по последним данным истинных историков, произошли от древних укров...Что же это выходит, что национализм существует из-за древних укров!? Это же предательство всех свидомых идей.
Не может быть!

Извините, я не выделил болдом "Немного утрируя"
Если Вас не затруднит, перечитайте мой пост.
В целом, национализм очень хорошо подпитывает национализм противоположной полярности, таковая при ближайшем рассмотреннии, как я думаю, всегда может быть найдена. Если изучить белорусский и немецкий национализм, то это будет подтверждено, хотя конечно везде существуют свои специфические особенности.

[капитан]

Я имел ввиду обоюдность противоположных процессов. Немного утрируя скажем так: Украинский национализм существует так как существует русский национализм. Зверства украинцев по отношению к полякам существовали так как существовали зверства поляков по отношению к украинцам. Ваше замечание по поводу того, что армия не воюет с мирным населением в идеале справедливо, но мы не живем в идеальном мире, поэтому очень часто, или почти во всех случаях армия терроризирует мирное население.

Ну скажем так, что о причинах существования украинского национализма увы прогнали к4акой-то бред пго моему мнению. Если уж назвались УРПА армией то должны были бы выполнять присущи армии функции. А так это просто террористы, задача которыж была в основном запугать население и самим уцелеть в это лихолетье

[VasArt]

пардон,а где белорусский аналог Упа ?...ситуация то идентичная !!!....или австрийцы не вкладывали средства и силы считая белорусский нацпроект слишком мелким ?...или украинский национализм это глюк...

Я говорил лишь о национализме как явлении. Он есть и в РБ. А что касается УПА... Так не украинцы они и не были никогда ими. Так, мелкие бандиты и террористы, слава Богу что их фашистские идеи мало где приживаются.

[Фэй]

Я имел ввиду обоюдность противоположных процессов. Немного утрируя скажем так: Украинский национализм существует так как существует русский национализм. Зверства украинцев по отношению к полякам существовали так как существовали зверства поляков по отношению к украинцам. Ваше замечание по поводу того, что армия не воюет с мирным населением в идеале справедливо, но мы не живем в идеальном мире, поэтому очень часто, или почти во всех случаях армия терроризирует мирное население.

А почему массовая резня поляков на Волыни началась именно в 1943 году?

[chigirin]

А почему массовая резня поляков на Волыни началась именно в 1943 году?

Насилие рано или поздно порждает насилие, и временные рамки тут не ограничены.

[Сын полка]

Извините, я не выделил болдом "Немного утрируя"
Если Вас не затруднит, перечитайте мой пост.
В целом, национализм очень хорошо подпитывает национализм противоположной полярности, таковая при ближайшем рассмотреннии, как я думаю, всегда может быть найдена. Если изучить белорусский и немецкий национализм, то это будет подтверждено, хотя конечно везде существуют свои специфические особенности.

не-а, его плохо так подпитовать.
лучше найти внутреннего врага и о нем рассказывать

[ALKA]

Насилие рано или поздно порждает насилие, и временные рамки тут не ограничены.

ну да,тогда давайте как раз и вспомним бандеру 30-х годов с его политикой террора против польши....

[sergey007]

ну да,тогда давайте как раз и вспомним бандеру 30-х годов с его политикой террора против польши....

А ничего, что террор в то время был обычным делом для достижения политических целей?
В наше время, это осуждается)))

[chigirin]

Ну скажем так, что о причинах существования украинского национализма увы прогнали к4акой-то бред пго моему мнению. Если уж назвались УРПА армией то должны были бы выполнять присущи армии функции. А так это просто террористы, задача которыж была в основном запугать население и самим уцелеть в это лихолетье

По поводу национализма я не имел ввиду только украинский, его я взял для примера, схема, видимо, сильно упрощена, но работает для любого националистического движения, если говорить о подпитке таких настроений. А если говорить о глубинных причинах, то и углубляться тут надо настолько далеко, что вряд ли я сейчас возьму на себя такой труд.
А по поводу УПА Вы для себя определили что они террористы, и вместо того чтоб так и написать, Вы задались вопросом почему они уничтожали поляков. Я по глупости попытался изложить Вам свое мнение, извините, больше не буду.

[chigirin]

не-а, его плохо так подпитовать.
лучше найти внутреннего врага и о нем рассказывать

"Внутренний враг" отличный механизм манипулирования, применяется повсеместно, и работает, таки-да на все сто.

[ALKA]

А ничего, что террор в то время был обычным делом для достижения политических целей?
В наше время, это осуждается)))

ну да,а в то время одобрялся....ляпшешь иногда такое...

[капитан]

По поводу национализма я не имел ввиду только украинский, его я взял для примера, схема, видимо, сильно упрощена, но работает для любого националистического движения, если говорить о подпитке таких настроений. А если говорить о глубинных причинах, то и углубляться тут надо настолько далеко, что вряд ли я сейчас возьму на себя такой труд.
А по поводу УПА Вы для себя определили что они террористы, и вместо того чтоб так и написать, Вы задались вопросом почему они уничтожали поляков. Я по глупости попытался изложить Вам свое мнение, извините, больше не буду.

Это я не для себя так определил. На самом деле они были террористы так как лозунг "Наша власть должна быть страшной" не присуща армии как5 себя называли бендеровцы

[chigirin]

ну да,тогда давайте как раз и вспомним бандеру 30-х годов с его политикой террора против польши....

Такие вопросы надо рассматривать комплексно во всем просаматриваемом историческом прошлом, тут нельзя брать нарезку, иначе придем к предвзятой позиции, ведущей к эскалации конфликта.

[chigirin]

Это я не для себя так определил. На самом деле они были террористы так как лозунг "Наша власть должна быть страшной" не присуща армии как5 себя называли бендеровцы

Поверьте, именно так я Вас и понял.

[капитан]

Такие вопросы надо рассматривать комплексно во всем просаматриваемом историческом прошлом, тут нельзя брать нарезку, иначе придем к предвзятой позиции, ведущей к эскалации конфликта.

Ну а кто тебе мешает взять и посмотреть жизненный путь Стяпана. Он на самом деле был по жизни теророристом обыкновенным. Поробуй найти его серьёзные научные труды по национализму.

[sergey007]

ну да,а в то время одобрялся....ляпшешь иногда такое...

Я не писал, что одобрялся.
Просто время было такое, что террор был обычной практикой в достижении политических целей
Время диктует свои м/э нормы, когда то на площадях рубили головы, а сейчас смертная казнь под запретом, в основном.

[капитан]

Я не писал, что одобрялся.
Просто время было такое, что террор был обычной практикой в достижении политических целей
Время диктует свои м/э нормы, когда то на площадях рубили головы, а сейчас смертная казнь под запретом, в основном.

Я так понимаю, что вы пытаетесь оправдать смерть не в чем неповинных мирных жителей, убитых бандеровцами?

[sergey007]

Я так понимаю, что вы пытаетесь оправдать смерть не в чем неповинных мирных жителей, убитых бандеровцами?

Нет, я пытаюсь донести, что в то время террор использовали практически в любой стране Польше, России и т.д.

[Фэй]

Насилие рано или поздно порждает насилие, и временные рамки тут не ограничены.

Вот здесь вы правы..
Репрессии против украинцев в Польше начались после убийства Перацкого по приказу Бандеры..
Польские власти открыли концлагерь в Березе Картузской, в который отправлялись все подозрительные украинцы, даже непричастные к террористической сети ОУН...

А уничтожение польских сел на Волыни в 1943 - это целенаправленная акция в борьбе с советскими партизанами, которых поляки поддерживали, поскольку видели в них своих защитников..
Поэтому оправдания, типа "поляки тоже уничтожали украинцев" - здесь не прокатят..