Атеизм

[Billi-80]

В одном случае таким решением проблемы может быть народная демократия, в другом отказ от института церкви, как реально лживого проводника воли божьей или трансформации ее в общественное образование по примеру ООН, где все конфессии выработают совместное видение божественного и откажутся от вражды. Первое вполне реально, второе реально в более далекой перспективе, но выхода у человечества нет. Оставлять так, как это есть сегодня, глупо и бесчеловечно.

Очень понравилось это выражение---народная демократия. Я все чаще убеждаюсь что эта самая демократия очень тесно дружит с необразованостью или мягче сказать с неосведомлёностью тех самых демократов. Не будем исключать возможность ----лживого проводника и там.

[Lilu7]

Притянутые выводы, то что в одном дне есть вечер и утро, никак не говорит о форме земли, а то что одни спят а другие на поле, - ну так люди в несколько смен работали, а в то время телевизора не было, вот и спали пока отдыхали,..дневной сон.

А насколько притянуты стихи из Иова 26:7: "Он распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чём"; да и Исайи 40:22: "Он есть Тот, который восседает над кругом земли.."?
Во времена Иова уже существовала карта земли и люди побывали на северном её полюсе, увидев, что это пустынное место? Или в космосе, облетев вокруг земли во всех направлениях и так и не найдя канатика, которым земля была привязана к небесам? или могучих рук/плеч/спин, на которых она спокойно покоилась?
А то, что горизонт вдали как-бы закругляется, ещё не означает, что земля имеет форму плоского круга. На таких расстояниях не отличить круг от овала. Да и проекция - в плоскости.

[Meise]

Вот еще несколько интересных фактов о том,что Библия предоставляет точную информацию,затрагивая научные вопросы.
наука и биб.doc

[Xenophile]

А насколько притянуты стихи из Иова 26:7: "Он распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чём"; да и Исайи 40:22: "Он есть Тот, который восседает над кругом земли.."?
Во времена Иова уже существовала карта земли и люди побывали на северном её полюсе, увидев, что это пустынное место? Или в космосе, облетев вокруг земли во всех направлениях и так и не найдя канатика, которым земля была привязана к небесам? или могучих рук/плеч/спин, на которых она спокойно покоилась?

Всякие Аполлоны и черепахи уже приелись - христиане придумали круче: Земля висит сама
Про невидимые канатики всемирного тяготения тогда мало что знали, правда.
"...север над пустотою..." не значит что север пустынен, я вообще слабо понимаю что хотели этим сказать.

А то, что горизонт вдали как-бы закругляется, ещё не означает, что земля имеет форму плоского круга. На таких расстояниях не отличить круг от овала. Да и проекция - в плоскости.

А христиане и не считали что Земля плоская.

[AlexL]

А насколько притянуты стихи из Иова 26:7: "Он распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чём"; да и Исайи 40:22: "Он есть Тот, который восседает над кругом земли.."?
Во времена Иова уже существовала карта земли и люди побывали на северном её полюсе, увидев, что это пустынное место? Или в космосе, облетев вокруг земли во всех направлениях и так и не найдя канатика, которым земля была привязана к небесам? или могучих рук/плеч/спин, на которых она спокойно покоилась?
А то, что горизонт вдали как-бы закругляется, ещё не означает, что земля имеет форму плоского круга. На таких расстояниях не отличить круг от овала. Да и проекция - в плоскости.

Круг плоский, а Земля круглая только в проекции, древний человек, выйдя в поле и глядя на горизонт естественно видел круг, и всего то. А делать какие то более сложные догадки и предположения, тогда не умели. Всё что было за пределами видимости было божественной территорией, поэтому и предполагать что Земля может иметь там какаю то другую форму, было просто недосуг.
И Земля "висит" не над "пустотою", её держит гравитационное поле Солнца, в пространстве которое заполнено полями, излучениями, газами....

[Meise]

=Xenophile;13683938]Всякие Аполлоны и черепахи уже приелись - христиане придумали круче: Земля висит сама

«Земля повешена ни на чем» -этот термин используется для того, чтобы понятным способом ,донести до нас такой научный термин как гравитация. Если посмотреть на фотографию земли из космоса , то Земля действительно "висит ни на чем". Ведь законы гравитации визуально не видно.

Про невидимые канатики всемирного тяготения тогда мало что знали, правда.

Действительно , в то время ничего не знали про законы гравитации, однако , как вы выразились, об невидимых связующих канатиках ,тоже упоминается в Библии.
Бог беседуя с Иовом ,спрашивает его : « Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль? Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми. Знаешь ли ты уставы неба?»
«Узел Хима» -это цепь рассеянных звездных скоплений в созвездии Тельца, которые имеют общее направление ,связующее их в одну гроздь. Невзирая на то, что они разбросаны на баснословные расстояния друг от друга, двигаясь огромной скоростью, имеют свойства держаться друг друга.
Бог спрашивает Иова :можешь ли ты связать подобные планеты в узлы?
Другое, упоминаемое Богом созвездие Ас … «Можешь ли выводить созвездия…вести Ас с ее детьми..» (созвездие Большой Медведицы)

Эти слова были сказаны ,когда не было астрономических телескопов и астрономические познания были скудными. Разве эти библейские примеры не говорят о законе тяготения или гравитации?

"...север над пустотою..." не значит что север пустынен, я вообще слабо понимаю что хотели этим сказать.

В моем посте выше, дается объяснение этому стиху. Но есть еще одна интересная трактовка этого библейского стиха. Над одной из частей севера не наблюдается скоплений звезд ,этот факт привлек ученых. Некоторые богословы связывают эту пустоту с грехопадением сатаны. «… Сяду в сомне богов, на краю севера ;..»

А христиане и не считали что Земля плоская.

Библия вообще опредила науку на тысячи лет вперед.

[Xenophile]

«Земля повешена ни на чем» -этот термин используется для того, чтобы понятным способом ,донести до нас такой научный термин как гравитация. Если посмотреть на фотографию земли из космоса , то Земля действительно "висит ни на чем". Ведь законы гравитации визуально не видно.

Авторы библии вообще не задумывались о таком.
"У нас есть выводы, какими фактами мы можем их подкрепить"

Действительно , в то время ничего не знали про законы гравитации, однако , как вы выразились, об невидимых связующих канатиках ,тоже упоминается в Библии.
Бог беседуя с Иовом ,спрашивает его : « Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль? Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми. Знаешь ли ты уставы неба?»
«Узел Хима» -это цепь рассеянных звездных скоплений в созвездии Тельца, которые имеют общее направление ,связующее их в одну гроздь. Невзирая на то, что они разбросаны на баснословные расстояния друг от друга, двигаясь огромной скоростью, имеют свойства держаться друг друга.
Бог спрашивает Иова :можешь ли ты связать подобные планеты в узлы?
Другое, упоминаемое Богом созвездие Ас … «Можешь ли выводить созвездия…вести Ас с ее детьми..» (созвездие Большой Медведицы)

Причем тут гравитация? Звучит как "я Бог и могу изменять положение звезд на небе, а ты нет, ха-ха-ха"

Эти слова были сказаны ,когда не было астрономических телескопов и астрономические познания были скудными. Разве эти библейские примеры не говорят о законе тяготения или гравитации?

Не говорят. Вы это сами придумали потому что боитесь расставаться с Библией.

В моем посте выше, дается объяснение этому стиху. Но есть еще одна интересная трактовка этого библейского стиха. Над одной из частей севера не наблюдается скоплений звезд ,этот факт привлек ученых. Некоторые богословы связывают эту пустоту с грехопадением сатаны. «… Сяду в сомне богов, на краю севера ;..»

Ужас какой
А на Марсе на один холм может так упасть тень, что он будет напоминать лицо. А на Сатурне есть шестиугольное облако. А где-то во Вселенной (особенно если считать что она уже бесконечная, жаль что это не так), может быть туманность, которая в каком-то спектре будет выглядеть как смайлик или крест или Иисус или знак Бафомета. И что? Ко всем этим вещам искать цитаты из Библии, даже если они не подходят?

Библия вообще опредила науку на тысячи лет вперед.

А любители Библии почти полностью остановили развитие науки на тысячи лет. Спасибо.

[AlexL]

А любители Библии почти полностью остановили развитие науки на тысячи лет. Спасибо.

Интересно, а в чем по твоему была причина, и что же в конце концов заставило отступить темное средневековье?
И ещё, можно ли сравнивать зеленую зону с серой? на самом ли деле эти промежутки были идентичны?

[Xenophile]

Интересно, а в чем по твоему была причина, и что же в конце концов заставило отступить темное средневековье?

Цепная реакция. Интересные люди могут создавать и находить интересных людей, которые не боятся идти вперед и отказываться от бессмысленных ограничений.

И ещё, можно ли сравнивать зеленую зону с серой? на самом ли деле эти промежутки были идентичны?

Это скорее "скорость развития науки", не "уровень развития науки"

[AlexL]

То что христианство тормозило прогресс это точно, но вот интересно, какие именно знания были утрачены в результате Его наступления...

Это скорее "скорость развития науки", не "уровень развития науки"

А в каких единицах?

Цепная реакция. Интересные люди могут создавать и находить интересных людей, которые не боятся идти вперед и отказываться от бессмысленных ограничений.

Ну а начало тога почему случилось, мало бы интересных людей?

[Xenophile]

То что христианство тормозило прогресс это точно, но вот интересно, какие именно знания были утрачены в результате Его наступления...

Утрачены - никакие. А должны были?

А в каких единицах?

В условных относительно нашей скорости развития

Ну а начало тога почему случилось, мало бы интересных людей?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Возрождение

[AlexL]

И всё же, христианство исповедовало не всё человечество, т.е. если причина торможения была в христианстве, то почему тормозили остальные, не христиане? и в момент роста развития науки, люди ведь не прекратили быть христианами. А сегодня так вообще возвращаются "темные века" потихоньку.

[Xenophile]

И всё же, христианство исповедовало не всё человечество, т.е. если причина торможения была в христианстве, то почему тормозили остальные, не христиане? и в момент роста развития науки, люди ведь не прекратили быть христианами. А сегодня так вообще возвращаются "темные века" потихоньку.

Остальное человечество вообще чуть ли не в каменном веке было
Оно не прекратило исповедовать, люди оставались христианами, оно потеряло контроль.

[ingenering]

Это Вы про тему в Политике? Знаете, был я там, как же не зайтить. Такого количества воинствующих хамов и невежд в одном месте я не видел никогда и нигде. (Это я в общем про раздел Политика.) Присутствие среди такого сонма моральных уродов нескольких нормальных людей просто удивительно и чудесно. Они как луч света в темном царстве, как претенциозно это не звучит. Но их катастрофически мало. Я долго задавался вопросом почему так происходит? Не найдя ответа, я удовлетворился мыслью о том, что все равно хороших людей больше, т. к. существуют другие разделы форума, где подавляющее большинство нормальные толерантные люди. Вероятно, политика притягивает в основном нечистоплотных людей, отсюда все вытекающее. И я не писал там не потому что боюсь запачкаться, а просто был поначалу обескуражен. Есть еще форумы, где я иногда пишу, и там даже позволяют материться (чего я ес-но не делаю), но так искусно оскорблять и унижать людей без нецензурщины, как это умеет группа товарищей на Одесском форуме, не сможет любой матерщинник. Кстати, наши споры о религии и пр. это просто разговор друзей пятилеток в песочнице.
Ну это офтоп, извините. О чем мы там говорили? О паразитах? Да, тут параллели напрашиваются сами собой. Паразиты от политики и паразиты от церкви одного поля ягоды. В обоих случаях люди должны избавиться от этих, скажем мягко, посредников, паразитирующих на теле общества и веры, и только тогда человечество откроет путь к настоящему процветанию. В одном случае таким решением проблемы может быть народная демократия, в другом отказ от института церкви, как реально лживого проводника воли божьей или трансформации ее в общественное образование по примеру ООН, где все конфессии выработают совместное видение божественного и откажутся от вражды. Первое вполне реально, второе реально в более далекой перспективе, но выхода у человечества нет. Оставлять так, как это есть сегодня, глупо и бесчеловечно.

Тем не менее сценарии Вселенские разыгрываются , а мы можем быть только актерами.
Все, что мы можем, так это безупречно играть свои роли.

[AlexL]

Остальное человечество вообще чуть ли не в каменном веке было

А как же Китай? -математика, механика,порох изобрели, бумагу, деньги бумажные...ракеты всякие, первыми книги печатали, мореплавание. и тд.

[Xenophile]

А как же Китай? -математика, механика,порох изобрели, бумагу, деньги бумажные...ракеты всякие, первыми книги печатали, мореплавание. и тд.

У них вместо христианства была чудесная двинутая власть

[Billi-80]

А насколько притянуты стихи из Иова 26:7: "Он распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чём"; да и Исайи 40:22: "Он есть Тот, который восседает над кругом земли.."?
Во времена Иова уже существовала карта земли и люди побывали на северном её полюсе, увидев, что это пустынное место? Или в космосе, облетев вокруг земли во всех направлениях и так и не найдя канатика, которым земля была привязана к небесам? или могучих рук/плеч/спин, на которых она спокойно покоилась?
А то, что горизонт вдали как-бы закругляется, ещё не означает, что земля имеет форму плоского круга. На таких расстояниях не отличить круг от овала. Да и проекция - в плоскости.

"Он распростёр север над пустотою,.......

Без сомнения, сотрудникам Аненербе была известна удивительная карта, обнаруженная историками в 1929 году. Карта эта создана в начале 16 века прославленным турецким адмиралом Пири Рейсом. Поражает то, что на ней подробнейшим образом нанесён северный берег Антарктиды. И это за 300 лет до официального открытия этого континента! В заметках на карте адмирал сообщает, что он составил её по многочисленным источникам, некоторым из которых было не менее 3-х тысяч лет. Но самое загадочное – в другом. Береговая линия Антарктиды изображена без ледяного покрова. Эта карта будоражит воображение и сегодня. Вот вердикт специалистов Военно-воздушных сил США: «Береговая линия была нанесена на карту до того, как покрыта льдом. Лёд на этой территории имеет толщину приблизительно 1,5 км. У нас нет догадок, каким образом эти данные могли быть получены в 1513 году».

http://www.base211.ru/?mn=pag&mns=d58e5y5hue5u3

[Candyman Messiah]

Но самое загадочное – в другом. Береговая линия Антарктиды изображена без ледяного покрова. Эта карта будоражит воображение и сегодня. Вот вердикт специалистов Военно-воздушных сил США: «Береговая линия была нанесена на карту до того, как покрыта льдом. Лёд на этой территории имеет толщину приблизительно 1,5 км. У нас нет догадок, каким образом эти данные могли быть получены в 1513 году».

К сожалению, интернет позволил не только распространять передовые научные знания, но и дал возможность перепечатывать всевозможный околонаучный бред. Как говорится, нет добра без худа.

[Billi-80]

К сожалению, интернет позволил не только распространять передовые научные знания, но и дал возможность перепечатывать всевозможный околонаучный бред. Как говорится, нет добра без худа.

Я вас понял, Вы единственый отрецаете существования Пири Рейс (полное имя — Хаджи Мухеддин Пири ибн Хаджи Мехмед).
и существования вот этой карты

[Xenophile]

Я вас понял, Вы единственый отрецаете существования Пири Рейс (полное имя — Хаджи Мухеддин Пири ибн Хаджи Мехмед).
и существования вот этой карты

Если внимательно посмотреть, он процитировал лишь часть цитаты, ту, что про береговую линию Антарктиды и вердикт безымянных специалистов.