Тема: Ксения Ляпина, Вячеслав Кириленко… За Украину!

Ответить в теме
Страница 40 из 123 ПерваяПервая ... 30 38 39 40 41 42 50 90 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 781 по 800 из 2448
  1. Вверх #781
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    255
    Репутация
    75
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Откровенная чушь. Если бы Сталин был ярым сторонником унитарного государства, то он упразднил бы все нацобразования и нарезал бы территорию, как это сделали в США. Кстати, это было бы лучшим вариантом, т.к. нац. вопрос решило бы раз и навсегда. Да и СССР никогда бы в этом случае не развалился, т.к. не на что было бы разваливаться.
    Он был унитаристом в политическом плане а не национальном.
    В национальном плане он отдал опредиленным национальностям их этнические территории.

    в своих правах составляющие единицы по своей сути были безправными, как нынешние губернаторы, которые в любой момент могут полететь если не понравяться Президенту.


  2. Вверх #782
    Частый гость Аватар для Analiteg
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    663
    Репутация
    109
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Думаю, если бы запад (прежде всего Англия) не водил "шуры-муры" с Гитлером и Муссолини и не надеялся направить их агрессию на Советский Союз, то не пришлось бы Сталину изобретать способы отсрочить начало отечественной войны. Одно то, что второй фронт был открыт тогда, когда уже стало ясно, что Гитлер проиграл, однозначно свидетельствует об истинных интересах запада. К этому же можно добавить, что запад поспособствовал бегству многих нацистов в Южную Америку и США в надежде, если и не использовать их в дальнейшем против СССР, то по крайней мере воспользоваться их разработками в грядущем противостоянии с Советским Союзом. А дальше были показательные ядерные бомбардировки, речь Черчиля в Фултоне, план "Невозможное" и прочие "дружеские" мероприятия запада... Т.ч. не пытайтесь тут представить запад невинным барашком, не выйдет.
    Сотрудничество СССР с Германией подтверждено документально: во-первых в 1922г. Рапалльским договором, а во вторых в 1938г. пактом Молотова-Риббентропа. А сотрудничество Европы подтверждено лишь вашим желанием сделать всех вокруг такими же негодяями каким был Сталин.

  3. Вверх #783
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    255
    Репутация
    75
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Т.ч. не пытайтесь тут представить запад невинным барашком, не выйдет.

    По сравнению с двумя грозными тоталитаристами, которые объединившись захватилибы всю солнечную систему, запад действительно барашек...

    Но то как этот барашек в геополитическом плане развел Германию и СССР по разные стороны баррикад, хотя именно геополитическая ось Берлин Москва Токио, всегда была более действенной нежели, Москва Париж Лондон и уже Вашингтон. (Последние теплые отношения между путиным и Меркель в очерендной раз подтверждаю действенность этого союза), действительно удивляет.

  4. Вверх #784
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от vialord Посмотреть сообщение
    Он был унитаристом в политическом плане а не национальном.
    Перед тем, как блистать тут своими глубокомысленными соображениями, могли бы почитать хотя бы википедию по данному вопросу )))
    в своих правах составляющие единицы по своей сути были безправными
    А с чего Вы решили, что федерации всегда бывают только демократическими? )))

  5. Вверх #785
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    255
    Репутация
    75
    ооо.. по вашей рекомендации открыл википедию, и что же я читаю:
    "В 1922 году Сталин участвовал в создании СССР. Сталин считал нужным создать не союз республик, а скорее унитарное государство с автономными национальными объединениями. Этот план был отвергнут Лениным и его единомышленниками.

    30 декабря 1922 года на I Всесоюзном съезде Советов было принято решение об объединении советских республик в Союз Советских Социалистических Республик — СССР. Выступая на съезде, Сталин говорил[42]:

    «В истории Советской власти сегодняшний день является переломным. Он кладёт вехи между старым, уже пройденным периодом, когда советские республики хотя и действовали вместе, но шли врозь, занятые прежде всего вопросом своего существования, и новым, уже открывшимся периодом, когда отдельному существованию советских республик кладётся конец, когда республики объединяются в единое союзное государство для успешной борьбы с хозяйственной разрухой, когда Советская власть думает уже не только о существовании, но и о том, чтобы развиться в серьёзную международную силу, могущую воздействовать на международную обстановку, могущую изменить её в интересах трудящихся»"



    кстати кроме википедии, предлагаю еще и другие книги почитать..., когда подготовитесь заходите)

  6. Вверх #786
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Analiteg Посмотреть сообщение
    Сотрудничество СССР с Германией подтверждено документально
    Точно так же, как и сотрудничество запада с Германией. Гитлера ублажали в своих корыстных интересах все, начиная Англией и кончая Польшей. Все знали, что война будет (слишком на многое в 30-е годы запад закрывал глаза, когда в Германии нацизм брал власть) и каждый надеялся, что дружеские отношения с Германией уберегут его от гитлеровской оккупации. А перед пактом Рибентропа-Молотова у Германии были заключены аналогичные пакты о ненападении практически со всеми крупными европейскими странами - читайте документы. Мюнхенский сговор положил начало перекройке Европы, а создание антигитлеровской коалиции перед началом войны сорвали именно западные страны.

  7. Вверх #787
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от vialord Посмотреть сообщение
    ооо.. по вашей рекомендации открыл википедию, и что же я читаю:
    "В 1922 году Сталин участвовал в создании СССР. Сталин считал нужным создать не союз республик, а скорее унитарное государство с автономными национальными объединениями. Этот план был отвергнут Лениным и его единомышленниками.
    У Вас какая-то собственная википедия? )))))
    Из википедии:
    "СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР.
    Состоял из союзных республик (в разные годы от 4-х до 16-ти), по Конституции являвшихся суверенными государствами[4]; за каждой союзной республикой сохранялось право свободного выхода из Союза[5]. Союзная республика имела право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций[6]"
    Также обратите внимание на буквочки "Ф" у двух респулик. Объяснить, что они означают?

  8. Вверх #788
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Analiteg Посмотреть сообщение
    Сотрудничество СССР с Германией подтверждено документально: во-первых в 1922г. Рапалльским договором, а во вторых в 1938г. пактом Молотова-Риббентропа. А сотрудничество Европы подтверждено лишь вашим желанием сделать всех вокруг такими же негодяями каким был Сталин.
    Мы вроде уже договорились, что мюнхенский сговор ничем не лучше пакта МР.
    Почему же Вы считаете, что одно (МС) это не сотрудничество с Гитлером, а другое (пакт МР) это сотрудничество.
    Я бы скорее предположила ( раз мы уж тут развлекаемся предвидением прошлого), что, если бы не было первого - не было и второго...
    Имхо, это значительно логичнее..
    /* мерзко хихикает */

  9. Вверх #789
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    255
    Репутация
    75
    Набери сталин в википедии и прочитай, то что я вставил сверху.

    Мы говорим о Сталине и о его взгляде на СССР.
    А не то что из себя представлял СССР еще когда Ленин был жив.


    По твоей же ссылке:

    С осени 1923 года, и особенно после смерти В. И. Ленина, в руководстве страны развернулась острая политическая борьба за власть. Утвердились авторитарные методы руководства, использовавшиеся И. В. Сталиным для установления режима единоличной власти.
    После ожесточённой фракционной борьбы, к концу 1930-х годов сторонники Сталина полностью подчинили себе структуры правящей партии. В стране была создана тоталитарная, строго централизованная общественная система.

  10. Вверх #790
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от vialord Посмотреть сообщение
    геополитическая ось Берлин Москва Токио, всегда была более действенной нежели, Москва Париж Лондон и уже Вашингтон.
    Париж тут не при делах - он с Лондоном никогда в теплых отношениях не состоял, так же, как и Германия. После утраты мирового господства Великобритания всегда рассматривала Российскую Империю, как своего соперника и поэтому готова была объединяться хоть с чертом, хоть с дьяволом лишь бы насолить России - в этом давно нет никаких тайн. Соответственно и у России к Великобритании нет и не было никогда дружеских чувств, а вот с Францией и Германией отношения в разные времена менялись. Япония это вообще отдельная песня - она никогда никому особым другом не была.

  11. Вверх #791
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от vialord Посмотреть сообщение
    Набери сталин в википедии и прочитай, то что я вставил сверху. Мы говорим о Сталине и о его взгляде на СССР.
    И ты убежден, что его взгляды реально отражены в википедии? ))) Я тебе советовал почитать в википедии о том, что такое федерация и чем на самом деле являлся СССР. Причем это не чьи-либо размышления и интерпретации, а реальные документы.
    Утвердились авторитарные методы руководства, использовавшиеся И. В. Сталиным для установления режима единоличной власти.
    Уровень централизации власти не имеет отношения к наличию федеративных отношений между субъектами в государстве. Эти отношения определяются конституцией и соответствующими федеративными законами.

  12. Вверх #792
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    255
    Репутация
    75
    какие законы?? при сталине)

    по законам СССР был наиболее демократичной страной в мире. А конституция 1937 была самой прогрессивной конституцией в мире (но кстати в ней впервые было указано что союзная республика не может самостоятельно выйти из союза), и эта самая прогресивная конституция не спасла народ от репрессий 1937-1939 года.

    законы в то время - фикция. Только слово мнение и мысли Сталина на тот омент и были законом.

    А о его мыслях написано выше. Особенно что касаеться унитарности или федерации союза.

  13. Вверх #793
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,830
    Репутация
    6720
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    Кириленко - один з небагатьох справжніх патріотів України. Бажаю йому, як політику, успіху.

    Але тяжко працювати, коли бандюки при владi ...

  14. Вверх #794
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,012
    Репутация
    1019
    Цитата Сообщение от shmidt-ua Посмотреть сообщение
    Але тяжко працювати, коли бандюки при владi ...
    Не расстраивайся, одних "бандюков" поменяли на других - конкуренция понимаешь.
    люди имейте совесть, иначе совесть поимеет Вас

  15. Вверх #795
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    А для кого он включал эти земли в состав УССР?
    Вы забыли о планах мировой революции батенька.

  16. Вверх #796
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,432
    Репутация
    72743
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Вы забыли о планах мировой революции батенька.
    Ленинских с Троцким...? Сталин несколько поприземленней был, пореальней смотрел на это дело...(вроде)
    Только опять не пойму каким боком-то к этим фантазерам Ляпина с Кириленко...?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  17. Вверх #797
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от vialord Посмотреть сообщение
    законы в то время - фикция
    Фикция это твои представления и о том времени и о Сталине. Меньше читай политфантастов типа Суворова и больше изучай документы, иначе так и останешься невеждой.

  18. Вверх #798
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Ленинских с Троцким...? Сталин несколько поприземленней был, пореальней смотрел на это дело...(вроде)
    Только опять не пойму каким боком-то к этим фантазерам Ляпина с Кириленко...?
    Взгляните на свой пост 750 и все встанет на свои места.

  19. Вверх #799
    Новичок Аватар для Pudich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    37
    Сообщений
    56
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Только опять не пойму каким боком-то к этим фантазерам Ляпина с Кириленко...?
    Это никому не известно

  20. Вверх #800
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,432
    Репутация
    72743
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Взгляните на свой пост 750 и все встанет на свои места.
    Что все? В течении некоторого времени уже пытаюсь понять зачем пытаются привязать сабжевых персонажей к Сталину, Гитлеру...(ну и вернуть течение беседы в русло темы)
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.


Ответить в теме
Страница 40 из 123 ПерваяПервая ... 30 38 39 40 41 42 50 90 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения