Церковь - это бизнес или служение Богу

[K E R K]

Кому Церковь не Мать тому Бог не Отец (свт.Киприан Карфагенский окало 249 г.)

Не соглашусь. Есть у меня мать и есть у меня отец. А то, что Бог, как говорит религия, является нашим Отцом, и создал нас по Своему образу и подобию - то кто же Он?
Раздираемый низменными побуждениями; склонный к низким поступкам; легко перенимающий Зло и с трудом воспринимающий Добро человечек, способный убить собственных родителей из-за стакана водки; награждающий орденами и почестями тех, кто на войне сумел убить больше себе подобных, или создать очередное оружие массового уничтожения... Святая инквизиция, Освенцим, бомбардировка Хиросимы, распятие Христа - это всё дело рук детей Бога? И кто же Он, после этого?
Искренне надеюсь, что я не Его сын, в таком случае.

Некоторые люди замечают,выходя из стен Храма чувствуют окрыленность,готовы творить добро,любить людей.А теперь скажите мне после какого мирского здания выходишь на улицу с такими чувствами?

Скажу. Из здания Русского драматического театра после просмотра любого спектакля Евгения Гришковца.
А из храма я выхожу с очень противоречивыми чувствами - особенно из храма православного.
Если присмотреться вокруг и постараться почувствовать атмосферу и настроение людей - то становится как-то не по себе, до жути. За исключением венчаний и крестин - всё остальное посвящено Скорби, Болезням, Неудачам и Горю. Явственно ощущается, что ты стоишь в толпе неудачников, и их разумения хватает лишь на то, чтоб обратиться к Богу - вместо того чтоб задать себе простые вопросы: а что лично я сделал для того, чтобы достичь желаемого? Что лично я добавил в сумму общего человеческого счастья?
Никто не счастлив в церквах и страшно смотреть на иконы: на них нет ни одной улыбки!!! Там есть Скорбь и Мучения - но нигде нет Радости! Конечно становится легче, когда наконец вываливаешься наружу; легкие с удовольствием вдыхают свежий воздух после удушливого ладана, а подсознание ликует: не всё так плохо! Снаружи - солнышко, теплый ветерок, щебечут птицы и живущий полной жизнью мир!
Нет-нет, не путайте Веру с Религией... Если лично вам становится легче от того, что вы отдали свои пять гривен за кусочек воска с веревочкой, которую вы подожгли перед очередным изображением скорбно-равнодушного лица - делайте это.
А я лучше приму участие в чем-нибудь таком:
http://www.moto.com.ua/forum.php?id=390627&page=1#pryam
Не поленитесь прочесть две странички мотофорума.
И я убежден: те, кто принимал непосредственное участие в этом проекте - куда больше угодны тому Богу, который в душе - а не тому, который в крытых золотом куполах.

А что касается коммерции,ну они ведь тоже люди, в наше время без светских благ некуда.

Некуда - или никуда? Такая прекрасная ошибка, чисто по дедушке Фрейду - даже добавить нечего.
Вся церковно-религиозная система - это глобальная политика и коммерция. Больше там ничего нет. Вы не там Бога ищете...

[K E R K]

Простите,но давайте не будем путать праведное с грешным.
Секта-это бесовское проявление,это даже сложно назвать мирским заведением.

"Бесовское проявление" - это чисто христианский термин, и он не может считаться объективным определением в данном случае.
С точки зрения адвентиста 7-го дня или протестанта вполне можно считать, скажем, греческую православную церковь - сектой. И?..

[Lilu7]

Не соглашусь. Есть у меня мать и есть у меня отец. А то, что Бог, как говорит религия, является нашим Отцом, и создал нас по Своему образу и подобию - то кто же Он?
... легко перенимающий Зло и с трудом воспринимающий Добро человечек, способный убить .... - это всё дело рук детей Бога? И кто же Он, после этого?
Искренне надеюсь, что я не Его сын, в таком случае.

Многие люди думают, что каждый из нас запрограммирован от рождения до смерти. Но зачем в таком случае учить, что основное для нас - это проявлять любовь по жизни?
Бог - свободная личность в духовном плане. И мы его подобие именно в этом - в свободе мыслить. Но именно наши мысли и воплощаются во всё то, о чём вы писали. Почему так мыслим? Потому что выбрали соответствующий объект поклонения. И стали рабами неправедных желаний.

Явственно ощущается, что ты стоишь в толпе неудачников, и их разумения хватает лишь на то, чтоб обратиться к Богу - вместо того чтоб задать себе простые вопросы: а что лично я сделал для того, чтобы достичь желаемого? Что лично я добавил в сумму общего человеческого счастья?
Никто не счастлив в церквах и страшно смотреть на иконы: на них нет ни одной улыбки!!! Там есть Скорбь и Мучения - но нигде нет Радости!

Наверное, не стоит смотреть на такие стены. Ведь Бог создал для нас настолько прекрасный мир, чтобы в сердцах наших было веселье, о чём вы и написали:

Снаружи - солнышко, теплый ветерок, щебечут птицы и живущий полной жизнью мир!

[K E R K]

Наверное, не стоит смотреть на такие стены. Ведь Бог создал для нас настолько прекрасный мир, чтобы в сердцах наших было веселье, о чём вы и написали:

Отлично сказано! Короткая логическая цепочка приведет нас к "Не стоит вкладывать деньги в строительство таких стен и оплату деятельности тех, кто в этих стенах хозяйничает".
Вы на минуточку представьте себе, скольким бомжам, лишенным жилья лихими 90-ми, можно было подарить по комнатке в коммуне за те средства, которые ушли на прием Кирилла? А сколько медицинского оборудования для областной больницы можно было купить за стоимость одних лишь колоколов Преображенского собора?..
И что лучше было сделать: дать людям жилье и здоровье - или выстроить очередной собор?

[Lilu7]

Отлично сказано! Короткая логическая цепочка приведет нас к "Не стоит вкладывать деньги в строительство таких стен и оплату деятельности тех, кто в этих стенах хозяйничает".
Вы на минуточку представьте себе, скольким бомжам, лишенным жилья лихими 90-ми, можно было подарить по комнатке в коммуне за те средства, которые ушли на прием Кирилла? А сколько медицинского оборудования для областной больницы можно было купить за стоимость одних лишь колоколов Преображенского собора?..
И что лучше было сделать: дать людям жилье и здоровье - или выстроить очередной собор?

Может вы сейчас увидите противоречие в моих словах, но духовное всегда выше материального. "Слово" - оно лечит наши души сильнее и качественнее пилюли или тарелки каши. Поэтому места поклонения нужны людям. Другое дело, кто и как распоряжается этими зданиями.

[Сын полка]

Может вы сейчас увидите противоречие в моих словах, но духовное всегда выше материального. "Слово" - оно лечит наши души сильнее и качественнее пилюли или тарелки каши. Поэтому места поклонения нужны людям. Другое дело, кто и как распоряжается этими зданиями.

равноценно .... без материального - умрешь, как и без духовного.
общение - тоже духовно, по этому без общения человек гниет изнутри, как и без еды, воды

[LOVELENA]

Вы на минуточку представьте себе, скольким бомжам, лишенным жилья лихими 90-ми, можно было подарить по комнатке в коммуне за те средства, которые ушли на прием Кирилла? А сколько медицинского оборудования для областной больницы можно было купить за стоимость одних лишь колоколов Преображенского собора?..
И что лучше было сделать: дать людям жилье и здоровье - или выстроить очередной собор?

Золотые слова!

Может вы сейчас увидите противоречие в моих словах, но духовное всегда выше материального. "Слово" - оно лечит наши души сильнее и качественнее пилюли или тарелки каши. Поэтому места поклонения нужны людям. Другое дело, кто и как распоряжается этими зданиями.

Это "духовное" что-то очень дорого материально..."Слово" в таких хоромах - не просто извращение, а прямое издевательство над тем, что говорил Иисус... И зачем нужны места поклонения? "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них". А еще вернее - Он у каждого внутри и достаточно поклонения "в духе и истине".

[Lilu7]

Это "духовное" что-то очень дорого материально..."Слово" в таких хоромах - не просто извращение, а прямое издевательство над тем, что говорил Иисус... И зачем нужны места поклонения? "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них". А еще вернее - Он у каждого внутри и достаточно поклонения "в духе и истине".

Хоромы точно что не нужны, а вот поклонение поодиночке или группами по двое, трое - с этим не соглашусь. Ведь в Библии написано о том, что ученики образовывали гораздо бОльшие церкви/собрания. Да и в Евреям записано наставление о том, чтобы не покидать своего собрания, как есть обычай у некоторых...

[K E R K]

Может вы сейчас увидите противоречие в моих словах, но духовное всегда выше материального. "Слово" - оно лечит наши души сильнее и качественнее пилюли или тарелки каши. Поэтому места поклонения нужны людям. Другое дело, кто и как распоряжается этими зданиями.

Господин Д., владелец рынка "7-й километр" сделал немало добрых дел: "одел" всю одесскую милицию, построил десятки километров дорог - и построил церковь в поселке Авангард. Красивая церковь. А теперь сходите туда и попросите освятить автомобиль - именно это захотел мой коллега. Тот цинизм и те цены, которые звучали в устах тамошнего священника... Не буду и продолжать. А вы говорите "слово".

[Lilu7]

Господин Д., владелец рынка "7-й километр" сделал немало добрых дел: "одел" всю одесскую милицию, построил десятки километров дорог - и построил церковь в поселке Авангард. Красивая церковь. А теперь сходите туда и попросите освятить автомобиль - именно это захотел мой коллега. Тот цинизм и те цены, которые звучали в устах тамошнего священника... Не буду и продолжать. А вы говорите "слово".

Так ведь слово слову - рознь. "Слово" учит тому, что "даром получили - даром давайте" - в смысле: за службу Богу денег от людей не требовать. По поводу же различного вида освящения предметов пользования - и намёка нет...

[LOVELENA]

Хоромы точно что не нужны, а вот поклонение поодиночке или группами по двое, трое - с этим не соглашусь. Ведь в Библии написано о том, что ученики образовывали гораздо бОльшие церкви/собрания. Да и в Евреям записано наставление о том, чтобы не покидать своего собрания, как есть обычай у некоторых...

Чего-то у меня есть такое предположение, что раннехристианские общины и то, что называется церковью сегодня - вещи абсолютно разные.
И вообще, думаю, для того чтобы стать чистым сердцем не нужны никакие собрания и проповеди. Ни к чему это не ведет. Ни к какой трансформации. Единственно, чему способствует - жить чужими мозгами и чужими комментариями, попросту говоря - чужим опытом. Знания не снаружи, а внутри нас. Все, что нужно - освободиться от страхов, от блоков, стать самим собой, следовать своему сердцу, стать гармоничным божественным созданием. И знания придут сами собой. А не из зданий с золотыми куполами и ряжеными людьми. А если уж совсем коротко - все, что нам нужно - любовь!!!

[Lilu7]

Единственно, чему способствует - жить чужими мозгами и чужими комментариями, попросту говоря - чужим опытом. Знания не снаружи, а внутри нас.

Разве те знания, что внутри нас, мы находим не снаружи?
И разве не вы писали, что то чужое, что принимает наше сердце и ум, становится своим?

[Bogdanmr7]

Вот вспомнилось мне на ночь глядя, что бывший патриарх Алексий второй в миру носил фамилию Ридигер. Не странно ли?

[LOVELENA]

Разве те знания, что внутри нас, мы находим не снаружи?
И разве не вы писали, что то чужое, что принимает наше сердце и ум, становится своим?

Мы их не находим, потому что не теряли, а только подтверждаем.
Чужие же мысли не становятся нашими, во всяком случае не должны, просто мы резонируем с определенной информацией. А т.к. мы все находимся на разных частотах, то и близка нам разная информация. Бывает, что читаешь что-то или общаешься с человеком и чувствуешь себя как рыба в воде, на одной волне. А бывает... Поэтому сбиваться в какие-либо кучки можно только по близости интересов, а не по принуждению или общепринятым правилам. С этой точки зрения запись в религию и насильное исполнение ее ритуалов ни к чему не ведут и вообще нонсенс.

[Odessyuga]

Самый нелепый из всех деспотизмов, самый унизительный для человеческой природы, самый несообразный и самый зловредный - это деспотизм священников; а из всех жреческих владычеств самое преступное - это без сомнения, владычество священников христианской церкви.

Вольтер - "Магомет"

[Alpha_lynx]

Самый нелепый из всех деспотизмов, самый унизительный для человеческой природы, самый несообразный и самый зловредный - это деспотизм священников; а из всех жреческих владычеств самое преступное - это без сомнения, владычество священников христианской церкви.

Вольтер - "Магомет"

да священники по моему себя дискредитировали еще в средневековье

[Dim@nhik]

да священники по моему себя дискредитировали еще в средневековье

Дык они и сейчас на диете не сидят..

[Миша КемпFF]

Да что говорить:Это бизнес и ничего более.........Хотя кое-чего было всегда:

XIX век. С сопротивлением чернецов столкнулись митрополит Филарет в Николаевском монастыре, наместник Леонид в Троице-Сергиевой лавре, архимандрит Фотий в Юрьевском монастыре и т. д.
Полицейское расследование событий в Боровицком Свято-Духовном монастыре показало, что «ночью в келью настоятеля монастыря начал ломиться пьяный послушник, настоятель испугался и выпрыгнул в окно. На улице его пытались поймать три пьяных монаха. Он вырвался и прибежал в полицию».
Посетивший Соловецкий монастырь петербургский доктор П. Федоров насчитал в нем только 10 % непьющих монахов.
А начальник тайной полиции Российской империи — начальник Третьего отделения Л. Дубельт в 1848 году писал, что русское монашество — «самая недостойная часть русского народонаселения». И он знал, что говорил!
По данным полицейского департамента империи, в категории преступлений против нравственности с большим отрывом лидировали попы и монахи. Они совершали преступления подобного рода в два раза чаще, чем все прочие категории населения. «Своды статистических сведений по делам уголовным» отмечают: «Самые грязные преступления — растление малолетних, кровосмешение, скотоложство и проч. — преимущественно распространены среди духовенства».
А как вам понравится случай с ярославским архимандритом, который на пару с келейником забил до смерти проститутку, после чего слуги господа расчленили труп, чтобы сжечь его в печке!.. Причем уже на следствии архимандрит признался, что это в его жизни не первое убийство…

[Миша КемпFF]

И с этим соглашусь:

К XX веку ненависть к «черному племени» достигла апогея. Сход крестьян Ольховской волости Царицынского уезда вынес решение закрыть церкви, а здания переоборудовать в школы и больницы.
В протоколах совещания Всероссийского крестьянского союза (1906 год) читаем: «В нашем селе много лет идет тяжба с попами. Сколько ни сыплем денег, куда-то проваливаются. Говорят, священники служат посредниками между людьми и Богом, а на самом деле они служат посредниками между начальниками, полицией и нами и только спешат содрать побольше с крестьян».
А вот крестьянская жалоба 1914 года: «Не успеешь ворота запереть, как они вот опять — давай того-сего: свининки, сметанки, куренка, масла, яичек, ржицы, мучицы, конопли — хоть криком кричи. Собаки не отбрехали, как опять заливаются: попы идут, встречай их, таких-сяких».
Наиболее передовые попы понимали гибельность этого пути. Так, в 1905 году священник о. Михаил (Левитов) писал: «Духовенство не пользуется никаким влиянием, ненавидимо и презираемо народом, служит в глазах его олицетворением жадности, корыстолюбия. Духовенство деморализовалось до потери значительной части не пастырского только, но и человеческого достоинства».
Почти тысячу лет чернорясники терроризировали Россию — грабили, насиловали женщин и детей, убивали, пытали, занимались работорговлей… В общем, вели себя, как оккупанты в завоеванной стране. Стоит ли после этого удивляться эксцессам 1918 года, а также тому, что в русских сказках и поговорках не сыщешь попа, который был бы положительным героем? Поп всегда отрицательный персонаж. Народный фольклор — безошибочный градусник!

Я ещё удивлялся раньше,почему с такой лёгкостью люди согласились сносить церкви и переходить в атеизм,ведь от страха к большевикам этого быть не могло..........Теперь понятно

[Dim@nhik]

И с этим соглашусь:

Я ещё удивлялся раньше,почему с такой лёгкостью люди согласились сносить церкви и переходить в атеизм,ведь от страха к большевикам этого быть не могло..........Теперь понятно

Вопрос конечно не простой,но проспали Россию не за медный грош.А Романов ведь имел и человеческие и материальные ресурсы,Россия все таки ж.Видать надо было дать пограбить.А канонизировали то за что?За бездарность?!И не даром Пушкин и Толстой имел трения с клириками,поповское племя млин.