Самолет с президентом Польши Л.Качиньским на борту потерпел аварию под Смоленском

[S_]

А снижался почему? Всё таки хотел визуально увидеть землю? Другой причины вроде не наблюдается! Только в таком случае, лётчик игнорирует приборы...хотя и такая версия не всё объясняет...и впрямь на самоубийство смахивает...

Упрямство... обида...

Он стоял перед выбором - выполнить унизительный уже сам по себе приказ - сесть в условиях, когда уважающий себя человек посылает всех далеко и делает всё по инструкции. Здесь же на него давили: "сядешь как миленький, куда ты денешься, чмо, небось сам жить-то хочешь"... - примерно так.

У человека в такие минуты кровь ударяет в голову и он думает - ладно, [...], посмотрим...

------

И уже только потом, когда дело сделано и назад пути нет, срабатывает инстинкт самосохранения...

[Жорж Заславский]

Упрямство... обида...

Он стоял перед выбором - выполнить унизительный уже сам по себе приказ - сесть в условиях, когда уважающий себя человек посылает всех далеко и делает всё по инструкции. Здесь же на него давили: "сядешь как миленький, куда ты денешься, чмо, небось сам жить-то хочешь"... - примерно так.

У человека в такие минуты кровь ударяет в голову и он думает - ладно, [...], посмотрим...

------

И уже только потом, когда дело сделано и назад пути нет, срабатывает инстинкт самосохранения...

Скорее всего так и было...

[IRONSAMSON]

У рапортах МАК і медичних документах є часові невідповідності.
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100726&typ=po&id=po13.txt

[S_]

У рапортах МАК і медичних документах є часові невідповідності.
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100726&typ=po&id=po13.txt

Поталогоанатомы чаще всего не в состоянии с точностью до двадцати минут определить время смерти. Все зависи от времени через которое делалось заключение.

[IRONSAMSON]

Это просто факт. О причинах пока не будем.

в 1996 году произошла катастрофа в Индии 2-х самолетов, Саудовского боинга и Казахского ИЛ 76. Дабы исключить малейшую предвзятость любой из сторон. Самописцы отправили на расшифровку в Англию.
http://www.youtube.com/watch?v=NBjQwklp55g&feature=related
см с 6 минут 10 сек.
Дабы не было прездвзятости, в данном случае нужно было поступить аналогично.
А МАК заведомо необъективная контора. Она выдает сертификаты (расписывается в безопасности), и она же разбирает катастрофы. Такого больше нет нигде.

[abrakadabra]

Это просто факт. О причинах пока не будем.

в 1996 году произошла катастрофа в Индии 2-х самолетов, Саудовского боинга и Казахского ИЛ 76. Дабы исключить малейшую предвзятость любой из сторон. Самописцы отправили на расшифровку в Англию.
http://www.youtube.com/watch?v=NBjQwklp55g&feature=related
см с 6 минут 10 сек.
Дабы не было прездвзятости, в данном случае нужно было поступить аналогично.
А МАК заведомо необъективная контора. Она выдает сертификаты (расписывается в безопасности), и она же разбирает катастрофы. Такого больше нет нигде.

факт в действиях экипажа. Существует 3 точки принятия решения. КВС не ушел на второй круг и решил садить.Земли не видел из-за тумана, избранный метод не дал КВС возможность определить возвышенность ВПП потому и сел с высотой (-30 м), потому и сигнализация орала.ЕЕ реально игнорируют при выборе использованного метода захода и посадки.( термины опускаю дабы не устраивать ликбез).
Уходить на второй круг пришлось с углом набора , а не просто переводом в горизонт. Учитывая приемистость движков, времени и скорости не хватило.Земля в сторону не отодвигается даже для президентского борта.

[Сазон]

У рапортах МАК і медичних документах є часові невідповідності.
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100726&typ=po&id=po13.txt

Когда подделывали упустили ряд деталей из виду - это нормально.

[Lexa2007]

Когда подделывали упустили ряд деталей из виду - это нормально.

Ну, один из пассажиров погиб не в момент удара, а умер от полученных травм через 20 минут... и что?

[IRONSAMSON]

избранный метод не дал КВС возможность определить возвышенность ВПП потому и сел с высотой (-30 м)

Уровень ВПП пункта посадки не определяют на этапе посадки самолета, и он известен еще до вылета. И лететь в тумане без привязки к высоте барометрического высотомера на ЛАЙНЕРЕ это нонсенс. Опуститься для "привязки" к земле можно, когда местность хорошо знакома и 100 процентов известно, что рельеф данной местности равнинный.
КВС планировал снижение до 100 метров и он был четко на это нацелен. В стенограмме он озвучивал мысль, что сесть они вряд ли смогут, и что надо уходить. Сознательно допустить он такое снижение мог лишь в одном случае, если бы он увидел полосу или огни полосы. Вполне может быть, что он ошибся в том, что он увидел. Тогда вопрос, что в поле он мог принять за полосу?
Уважаемая абракадабра. Причины авиакатастроф зачастую являются стечением нескольких факторов (обстоятельств), и как правило, эти причины гораздо глубже чем кажется на первый взгляд, даже специалистам.

[S_]

КВС планировал снижение до 100 метров и он был четко на это нацелен. В стенограмме он озвучивал мысль, что сесть они вряд ли смогут, и что надо уходить. Сознательно допустить он такое снижение мог лишь в одном случае, если бы он увидел полосу или огни полосы. Вполне может быть, что он ошибся в том, что он увидел. Тогда вопрос, что в поле он мог принять за полосу?

Мне кажется он планировал одно, а когда не увидел земли решил еще немножечко снизиться...

Только и всего.

[Жорж Заславский]

Уровень ВПП пункта посадки не определяют на этапе посадки самолета, и он известен еще до вылета. И лететь в тумане без привязки к высоте барометрического высотомера на ЛАЙНЕРЕ это нонсенс. Опуститься для "привязки" к земле можно, когда местность хорошо знакома и 100 процентов известно, что рельеф данной местности равнинный.
КВС планировал снижение до 100 метров и он был четко на это нацелен. В стенограмме он озвучивал мысль, что сесть они вряд ли смогут, и что надо уходить. Сознательно допустить он такое снижение мог лишь в одном случае, если бы он увидел полосу или огни полосы. Вполне может быть, что он ошибся в том, что он увидел. Тогда вопрос, что в поле он мог принять за полосу?
Уважаемая абракадабра. Причины авиакатастроф зачастую являются стечением нескольких факторов (обстоятельств), и как правило, эти причины гораздо глубже чем кажется на первый взгляд, даже специалистам.

Это как тут уже писали, что лётчики перепутали аэродром с железнодорожным вокзалом! И штурман кричал экипажу, что на полосе стоит паровоз!)))

[IRONSAMSON]

Мне кажется он планировал одно, а когда не увидел земли решил еще немножечко снизиться...

Только и всего.

Когда что-то делают "немножечко"
Это делают осторожно (по чуть-чуть) и если применительно к данному случаю, то не "проваливаются" ниже 0.
На 60 метрах по барометру не видя земли, начинают уход. 60м Это предел.

[S_]

Когда что-то делают "немножечко"
Это делают осторожно (по чуть-чуть) и если применительно к данному случаю, то не "проваливаются" ниже 0.
На 60 метрах по барометру не видя земли, начинают уход. 60м Это предел.

Неровности рельефа, человеческий фактор, особенности самолета, инерция снижения - всё это вносит свои поправки.

[IRONSAMSON]

Неровности рельефа, человеческий фактор, особенности самолета, инерция снижения - всё это вносит свои поправки.

1) Влияние неровностей рельефа как раз и исключаются барометрическим высотомером. Именно поэтому используется только барометрически высотомер.
2) Инерция снижения и особенности самолета учтены в РЛЭ данного типа. ВПР 60 метров для ту 154 это высота принятия решения с запасом.

[S_]

1) Влияние неровностей рельефа как раз и исключаются барометрическим высотомером. Именно поэтому используется только барометрически высотомер.
2) Инерция снижения и особенности самолета учтены в РЛЭ данного типа. ВПР 60 метров для ту 154 это высота принятия решения с запасом.

Похоже экипаж что-то упустил, не вовремя обратил внимание на данные приборов.

В любом случае - экипаж самостоятельно принял решение сажать самолет в экстремальных условиях. И это уже подтвержденный факт.

Даже если бы допустить, что тут есть вина диспетчера или оборудования, то само гибельное решение экипажа - сажать самолет в условиях ниже минимума для данного самолета - это уже переносит основную часть вины на экипаж, в любом случае.

[Свин]

А, ваще, круче всех про эту катастрофу пишет УНIАН.

Ну, и подборочка у них


27.07.2010 17:37 Поляки расшифровали дополнительную информацию из «черных ящиков»
27.07.2010 06:31 Ярослава Качиньского допросят в связи с авиакатастрофой
20.07.2010 12:21 Комиссию по авиакатастрофе под Смоленском, обвиняют в коррупции
19.07.2010 21:43 Депутат: ЕС должен повлиять на расследование Смоленской катастрофы
19.07.2010 19:50 Польская запись "черных ящиков" с самолета Качиньского вышла длиннее
14.07.2010 17:28 Расшифровали одну из последних фраз пилота самолета Качиньского
14.07.2010 14:33 Вдова погибшего под Смоленском поляка опасается, что его тело подменили
14.07.2010 11:32 Качиньский рассказал, как россияне под Смоленском задерживали его авто
09.07.2010 16:29 Россия до сих пор не передала Польше оригиналы «черных ящиков» самолета Качиньского

От одних только заголовков балдею И это ж не все...

[Свин]

ЮНIАН читать забавно


Эта статья стала классикой: 13.04.2010 12:45 Могли ли навигацией польского самолета управлять извне?
Вырезки из статьи:

Самолет заходил на посадку трижды, и трижды диспетчеры замечали его отклонение от курса на 150 метров в сторону! Почему?
...
Можно ли вывести из строя систему навигации ТУ-154?
Можно. Обнаружить такую неисправность, если ее заложили опытные люди, практически невозможно.
...

[IRONSAMSON]

Похоже экипаж что-то упустил, не вовремя обратил внимание на данные приборов.

В лайнере пилот не может не видеть приборы, тем более на посадке и тем более в условиях тумана! пилота даже в условиях нормальной видимости тренируют скользить постоянно взглядом по приборам. А когда нет ориентиров на земле. Приборы это единственный ориентир летчика для понимания просранственного положения самолета.

Ошибка пилота в том, что он предпринял попытку снижения до ВПР имея такие метеоданные.
Но 95% это не единственная причина катострофы. Что то было еще, что было причиной снижения самолета ниже ВПР.
Либо они видели ложную полосу
Либо отказ приборов - результат непонмаиние своего положения
Либо еще что-то.
Еще раз повторю, сознательно пилот не стал бы не видя полосу спускаться ниже 60 метров (под крылом самолета рельеф, деревья, возможны рукотворные сооружения). 60 метров это безопасный предел, ниже верная смерть. И пилот это прекрасно осозновал....

[S_]

Еще раз повторю, сознательно пилот не стал бы не видя полосу спускаться ниже 60 метров (под крылом самолета рельеф, деревья, возможны рукотворные сооружения). 60 метров это безопасный предел, ниже верная смерть. И пилот это прекрасно осозновал....

Мне кажется у них высотометр был неверно выставлен, плюс овраг, плюс ошибка пилота.

[IRONSAMSON]

А вот это имнно то, о чем я писал.
Коррупция в МАКе - обычное дело.


Newsweek отмечает, что созданный в 1991 году МАК должен был отвечать за безопасность авиадвижения в государствах СНГ, однако превратился в “уникальную структуру”, которая, с одной стороны, стала коммерческой компанией, которая получает доходы за сертификацию авиаоборудования, а с другой, - стал дипломатическим представительством, сотрудники которого получили тоже дипломатический иммунитет.

„Больше всего противоречий вызывает факт, что, определяя причину авиакатастроф, МАК сам себя судит – поскольку он допускает к использованию оборудование, возможную аварию или недостатки которого позже должен подтвердить”