Тема: 
понятно почему хулиганская организация на свободе...
...В поддержку НУ и БЮТ...
| ||
понятно почему хулиганская организация на свободе...
...В поддержку НУ и БЮТ...
А вы посмотрите какие партии входят в блок и вам казаться не будет , а форум отдельно взятого города здесь совершенно не при чем...Сообщение от Gloomy Wolf
"Циники-это уставшие романтики..."
А вы считаете, что ПР - это нормальная полит. партия?
Суть вопроса в том, что многие нормальные люди за русский как второй государственный. Мне эта идея не нравится. Но хочется понять почему интересы этих людей никто не представляет.
Да. Спасибо. Видимо так дела и обстоят.
Это была объективная реальность.
И совершенно зря. На Украине такое право имеют далеко не все дети.Вместе с тем, я полагал, что каждый имеет право обучаться на родном языке
Сейчас это язык. Наречием его никто не называет. Но в XVIII веке он, действительно, был наречием русского языка. Никто не обижался.довольно обидно, если его называют наречием. вам бы было обидно?
Вы так и не предложили альтернативу. Уходите от ответа?Естественно, большевики в этом отношении наследовали достижения императоров - это, кстати, касается и кавказких народов (наверное там тоже все русские и территория неделима, так?). А кто против - того уничтожают. Тоже самое было с Украиной.
Зачем намеки? Вот откровенное признание и детальная технология создания языка от Ивана Стешенко:Что яснее? Намеки Кулиша на какие-то термины или рассказы русскоязычных о том, что местные жители говорят на непонятном малограмотном языке и противятся просвещению?
"И вот галицкие литераторы берутся за это важное дело. Создается язык для институций, школы, наук, журналов. Берется материал и с немецкого, и с польского, и с латинского языка, куются и по народному образцу слова, и все вместе дает желаемое - язык высшего порядка. И, негде правды деть, много в этом языке нежелательного, но что было делать?"
А вот технология его внедрения. Опять же, по версии Стешенко:
"Не привычка может перейти в привычку, когда какая-то вещь часто попадает на глаза или вводится принудительно. Так происходит и с языком. Его неологизмы, вначале "страшные", постепенно прививаются и через несколько поколений становятся совершенно родными и даже приятными"
Надеюсь, вы не подозреваете Ивана Матвеевича в тайном сочувствии москалям?
Нормы языка.Что после этого изменилось?
Конечно. Русскоязычным тоже промывают мозги. Иногда очень успешно.Если человек говорит по-русски, это еще не значит, что он автоматически за введение его как второго госа
Никто. ЕЭП - это не военный блок, если вы не знали.А в в новый союз с Россией нас кто тянет?
В ЕЭП предусматриваются поставки энергоносителей по внутренним российским ценам.А что Россия обещает дешевый газ?
Вы даже не допускаете мысли, что государство может де-факто быть независимым? По-вашему, Украина обязательно должна с кем-то объединиться?Только многие это трактуют как срочное объединение с Россией. Вы не из таких, надеюсь?
Вот, опять "под крыло". Чехию никто никуда не звал, но если она разместит на своей территории элементы американской ПРО, Россия будет вынуждена учитывать новые цели в своей оборонной политике.Подождите, неужто лишь наличие российского оружия означает, что чехи должны срочно прибежать под ее крыло?
В случае ядерного конфликта, этот опыт покажется чехам детской шалостью.У них уже есть печальный опыт на этот счет.
Сильный аргумент!А когда-то трава была более зеленой и солнце ярче светило.
Согласился бы с удовольствием. А Киевская Русь не разделялась, а объединялась.Кстати, а почему это Россию разделили? А может все еще раньше случилось и называлась страна Киевской Русью? Вы бы согласились объединить земли Киевской Руси со столицей в Киеве?
Практически вся ЗУ.И много у нас католиков?
Да.А вы знаток православия, чтобы утверждать где псевдо, а где нет?
Я не о московском, а о константинопольском патриархате. Если вам интересно, прочтите это и это.Или Московский патриархат с его поддержкой глупостей Каурова
И еще для вашего сведения. Человек по фамилии Денисенко, называющий себя киевским патриархом Филаретом, в свое время получил черный конверт с анафемой, т.е. был отлучен от церкви. Ющенко, как антирусский политик, для публики отпевал свою покойную мать во Владимирском соборе, принадлежащем ныне УПЦ КП. Но как человек верующий, отпевал ее во второй раз в Лавре, прекрасно понимая, что в УПЦ КП нет Бога, и церковные таинства не имеют силы православия. Без серьезной причины покойников дважды не отпевают.
В чем-то вы, конечно правы, но я бы построил фразу более обтекаемо.Украина - сама по себе отколовшееся недоразумение, так?
Было конечно. Ко всем диссидентам отношение было одинаково.Само собой украинские диссиденты просто врут и необъективны. Итак, было ли подобное по отношению к русским?
Нет. И то и другое - составные части Руси. Кроме Великой и Малой, в нее входили Белая и Червонная.Угу. А Россия - часть Киевской Руси...)
Вы предлагали мне обратиться к украиноязычным демонстрантам не для того, чтобы я услышал их доводы, а чтобы спровоцировать языковой конфликт.Если у вас просто нет желания общаться с подобного рода демонстрантами, то как вы можете услышать их доводы и получить проитвоположную точку зрения в этом вопросе?
Абсолютно.Или вам это не нужно?
Ох, сколько мнений.... Ну хотят родители, чтоб их ребенок учился на украинском - пусть учится на украинском, хотят, чтоб по -русски говорил - пусть говорит. Если Украина УТВЕРЖДАЕТ свою незалежность - пусть госязыком бесспорно станет украинским! А всю допинфу пусть покупают через репетиторов. Или родственников, говорящих по-русски
ЗЫ: прежде чем выступать за христианство - выучите историю своей страны, почитайте библию ( очень рекомендую Синодальное издание 1991 и 2004 годов - библия, она ж как справочник адресов- каждый год изменения и дополненияи перевод текстов пророка Исайи Б. Рыбаковым) - сразу многое станет ясно
Любая страна имеет право на суверинетет, НО: в европейских странах русские школы не закрывают, в восточной европе их тоже не закрывают, их не закрывают даже на востоке! Поэтому подумайте о том, ЧТО с вами делают! Гуд Найт, братья
Сестра , желаю и вам проспаться !Поэтому подумайте о том, ЧТО с вами делают! Гуд Найт, братья
"Циники-это уставшие романтики..."
Потому что это сказали вы? Как может быть объективной реальностью политическое объявление языка наречием?
Правда, А тогда вообще не имели. Тем не менее вы по этому поводу не возущаетесь... Видимо у вас все-таки разное отношение к этим языкам.
Никто из русских?
Какуб альтернативу я вам могу предложить, если русских было - подавляющее большинство? Но разве это повод давить остальных?
А галицккие литераторы и до сих пор так делают, но это не значит, что вводят такие нормы. Вы что забыли, что в основе украинского - говор восточных областей?
Кстати, надеюсь вы не против употребление таких страшных слов как "компьютер", "интернет", "господин в калошах"? Наверное их внедряли в русский язык русские националисты. Они также искуственно создали нынешний русский. А, между прочим, многие патриоты против засилья иностранных слов. Они хотят употреблять слова "ЭВМ", "Боярин в мокрошлепах".А вот технология его внедрения. Опять же, по версии Стешенко:
"Не привычка может перейти в привычку, когда какая-то вещь часто попадает на глаза или вводится принудительно. Так происходит и с языком. Его неологизмы, вначале "страшные", постепенно прививаются и через несколько поколений становятся совершенно родными и даже приятными"
Надеюсь, вы не подозреваете Ивана Матвеевича в тайном сочувствии москалям?
Как это полияло на украино-русские отношения?
Ну да, ну да. Каждый верит в собственную непогрешимость и незаангажированность.
А вы разве не слышали заявлений российской стороны, что они не будут снижать цены на газ, даже после вступления в ЕЭП? Опыт беларуси вам опять ни о чем не говорит? А какой крепкой была дружба...
Допускаю. И вполне готов это принять. Но вы же сами начали говорить про НАТО и ЕЭП.
И что вы предлагаете Чехии?
Пошутили. Классный у них выбор - или русская оккупация или ядерный конфликт. Просто радужная перспектива.
Наконец-то нашли точку соприкосновения.
Вы в этом уверены? У вас есть статистика? А у меня там родичи живут - не жалуются на засилье католицизма.
И чем же Киевский патриархат отличается от Московского? Названием?
А мои родители получили конверты с пометкой "враги народа". Наверное молодые специалисты с высшим образованием, читавшие Бабеля в самиздате, действительно объхективно являются врагами народа.
Как можно объхективно относится к анафеме, которую выносят церковники, впоследствие ставшие депутатами Партии Регионов и чуть ил не канонизировавшие Януковича с Боделаном?
Других вариантов я и не предполагал. Спасибо. После этого ваши разговоры про внеблоковый статус Украины - фарс. или не так?В чем-то вы, конечно правы, но я бы построил фразу более обтекаемо.
Что было. Преследование за написание на русском языке или про Россию? Обвинения с буржуазном национализме?
Нет, я просто спросил, на каком языке вы бы обратились. И совершенно по другому поводу. Если вы не знаете язык, вы на украинском\русском обратиться не сможете. А так как вы сказали, что обращение на другом языке - это прямая провокация, соответсвенно автоматически становитесь провокатором.
О какой же тогда объективности может идти речь? Чем вы в этом случае лучше Кваснюка, с его программой под названием "Правда" и заявляющим, что он говорит правду априори?
Кому тут в телевизор?
Скажите, Скептик, а курицу относят к классу птиц тоже по политическим мотивам? Нельзя же кругом искать политические мотивы. И почему вас так оскорбляет слово "наречие"? Прочтите, что говорят об этом лингвисты.
Уверяю вас, ничего обидного. Посмотрите, какие вообще бывают диалекты в русском языке, и в частности что пишут о так вами нелюбимом малороссийском наречии те самые ученые, к которым вы меня постоянно отсылаете.
Современный украинский язык, действительно, вырос из малороссийского наречия русского языка, и отрицать это или обижаться при упоминании этого факта также бессмысленно, как бороться с ветром.
Имели те, кто мог себе это позволить. Но к языковой проблеме это никакого отношения не имеет.Правда, А тогда вообще не имели.
Кого именно "давили"? В каждой союзной республике было два равноправных государственных языка - русский и местный. Кроме того, работали государственные программы по сохранению и развитию языков малых народностей. К началу XX века насчитали всего 100 носителей старосиреникского языка (эскимосско-алеутская группа). Так государство финансировало строительство и содержание школы и клуба для какой-то сотни эскимосов. На государственные деньги и по государственной же инициативе (самих эскимосов кроме рыбы и водки ничего не интересует) был создан коллектив народного творчества этого, с позволения сказать, этноса, и многие годы его выступления в обязательном порядке входили в программу Госконцерта СССР. Вот это давили - так давили!Какуб альтернативу я вам могу предложить, если русских было - подавляющее большинство? Но разве это повод давить остальных?
Нехорошо. Вас читают молодые люди, которые всего этого не знают, и могут поверить вам, что негодяи - русские все запрещали и заставляли всех поголовно говорить на ненавистном москальском языке.
Нет, я еще помню, что в основе украинского - русский.Вы что забыли, что в основе украинского - говор восточных областей?
Они отменят пошлины.А вы разве не слышали заявлений российской стороны, что они не будут снижать цены на газ, даже после вступления в ЕЭП?
Разве ЕЭП - это военный блок? Речь идет о едином таможенном пространстве. Чем оно так вас пугает?Допускаю. И вполне готов это принять. Но вы же сами начали говорить про НАТО и ЕЭП.
Отказаться от американского предложения.И что вы предлагаете Чехии?
Я понял наконец - американцы ставят в Чехии элементы ПРО потому, что Россия собралась оккупировать Чехию.Классный у них выбор - или русская оккупация или ядерный конфликт. Просто радужная перспектива.
Вы просто случайно на нее наткнулись. Если бы вы ее искали, то нашли бы гораздо раньше.Наконец-то нашли точку соприкосновения.
Почему "засилье"? Согласно вашей терминологии, в Дагестане засилье ислама, а в Бурятии засилье буддизма.Вы в этом уверены? У вас есть статистика? А у меня там родичи живут - не жалуются на засилье католицизма.
Тем, что московский патриархат - это официальная церковь, а киевский - самопровозглашенная секта.И чем же Киевский патриархат отличается от Московского? Названием?
Вы, наверное, плохо представляете себе процедуру предания анафеме. И мотивы, заставляющие церковь применять такую редкую и исключительную меру. Кроме того, анафема - это не проклятие, как многие полагают, а отлучение от церкви. Для того, чтобы снять анафему и вернуться в лоно церкви, достаточно просто покаяться.А мои родители получили конверты с пометкой "враги народа".
Кстати, о Бабеле. У моих родителей было советское издание Бабеля, годов 60-х или 70-х. Продавалось оно в обычных книжных магазинах без паролей и спецпропусков. Они его читали. Я тоже. Претензий к нам со стороны властей по поводу прочтения Бабеля не припомню.
А что Алексий II уже получил мандат от ПР?Как можно объхективно относится к анафеме, которую выносят церковники, впоследствие ставшие депутатами Партии Регионов
А вы готовы доказать политическую состоятельность государства без Конституционного Суда, с тремя генеральными прокурорами и самопровозглашенным президентом, возглавляющем оппозицию (к кому?) и имеющим рейтинг не имеющий равных по своей ничтожности в мире.Других вариантов я и не предполагал.
Конечно не так. Я против вхождения Украины в любые военные блоки.После этого ваши разговоры про внеблоковый статус Украины - фарс. или не так?
Покажите мне, кого именно преследовали за написание на украинском языке.Что было. Преследование за написание на русском языке
Нет, именно по поводу провокации.Нет, я просто спросил, на каком языке вы бы обратились. И совершенно по другому поводу.
Этого я не говорил. Я сказал, что некоторыми людьми такое обращение может быть расценено, как провокация. А попытки искажать слова собеседника и оспаривать реплики с заранее искаженным смыслом, это действительно, прямая провокация. Но я к ней готов.А так как вы сказали, что обращение на другом языке - это прямая провокация
Некоторой объективности еще можно добиться, если поговорить с организаторами митинга. Но бабушки, пришедшие за своими 20 гривнами и не вникающие в тексты плакатов, которые они держат в руках, за дополнительные 10 гривен организуют вам "объективность в нужном ключе".О какой же тогда объективности может идти речь?
Хотя бы тем, что я не выступаю в этой программе.Чем вы в этом случае лучше Кваснюка, с его программой под названием "Правда"
Последний раз редактировалось minor; 10.06.2007 в 03:41.
А по-моему так тут просто подмена понятий. Это наш язык и назывался руським (теперь немного видоизмениля - украинский) из которого вырос русский (причем, гораздо более видоизменися и ушел от оригинала именно русский язык, а не украинский)..
В чем же здесь хамство, то только в одном. Неважно откуда произошли оба языка, они просто существуют. Только не припомню я украинцев желающих русский язык унизить до наречия, а вот росиян таких уже не раз наблюдала. Значит, кто-то же вам эту ахинею в голову регулярно вдалбывает, кому-то ж это нужно?
Никто не вдалбливает.. с рожденья такие. Русский знаем.. украинский тоже, но плохо... хотя и понимаем..
Да я сама, хоть и украинка, но русскоязычная. Украинский же знаю, свободно читаю и пишу, но говорю с акцентом. Я не о знании или не знании языков говорю, а именно о желании некоторых спустить украинский язык до простого наречия русского языка. А ведь это же не меньшая ахинея, чем объявить русский язык наречием украинского.Никто не вдалбливает.. с рожденья такие. Русский знаем.. украинский тоже, но плохо... хотя и понимаем..
это все провокация! Ведущие лингвисты г. Бобруйска утверждают что на самом деле русский и украинский произошли от албанского
понимаете ли - тут дело не в русском и украинском, а в имперских замашках и их реинкарнации в последнее время. и если на украину они смотрят как на утраченный сырьевой придаток и сводят все к словестным нападкам и прочим колкостям, то вот с некоторыми другими народностями они гораздо более бесцеремонные.Только не припомню я украинцев желающих русский язык унизить до наречия, а вот росиян таких уже не раз наблюдала.
вот сколько пытаюсь поймать хоть одного такого россиянина и не везет мне,подскажите милая где Вы их ловите и на что?
Спасибо, что вы наконец-то обратились к профи. До этого вы рассказывали, чтоони заангажированы и не могут иметь объективную точку зрения. С чего это вы вдркг им резко поверили. Кстати, если все-таки поверили, рекомендую обратиться по поводу украинского языка, а также его распространения в разные времена. А еще - по поводу его "жизни" в советские времена. Обратитесь - может что-то новое для себя услышите, если вы все-таки рискнули процитировать лингвистов.
Кстати, во второй ссылке, которую вы даете не указано никакого малороссийского наречия. А объективность третьей поставлена под сомнение - там прямо сказано. Но видно для вас это не аргумент. Пусть не объективно - зато вам нравится..)
Кто мог себе позволить образование на украинском языке в царские времена? Минор, вы что-то путаете...
http://www.zn.ua/3000/3050/45537/
http://litopys.narod.ru/ukrmova/um51.htm
Минор, мы с вами живем не в СССР, поэтому не нужно давить на такие штуки - это устаревший психологический прием, который использовали партийцы. С тем же успехом я могу воодушевленно рассказывать вам, что вы рушите национальное самосознание неокрепших умов. Но я ведь не делаю так, поскольку ни вам, ни мне не нужна эмоциональная сторона вопроса. Зачем вы это делаете?
У вас очень хорошая генетическая память...) Только вы не сможете определить, а может все-таки наоборот?
Это кто вам сказал? Насколько я понял, Россия ясно показала, что она не пойдет на преференции. Еще раз посмею вам указать пример Беларуси - раньше казалось - не разлей вода. А сейчас? Где Белтрансгаз? Где беларусский язык? А в чем причина? А что, та же Чехия не живет лучше Беларуси?
Меня пугает не ЕЭП, а возможное возвращение к СССР, о котором, потирая руки, часто говорят сторонники ЕЭП.
А как насчет ЕС? Вы за или против?
Вы прекрасно осознаете, что Америка и Россия имеют примерно равные шансы оккупировать Чехию, тем не менее с серьезной миной рассказываете об злобной Америке и смеетесь, когда в этом контексте упоминают Россию. Вот и подумайте, где Чехии будет лучше. У них уже кредиты под 5%. Что может предложить Россия? Популяцию славянисткий идей и одновременный демографический кризис?Я понял наконец - американцы ставят в Чехии элементы ПРО потому, что Россия собралась оккупировать Чехию..
Вас еще здесь не было, когда я создавал тему для обсуждения (с соответсвующей идеей) под названием "Киевская Русь"...
Ну вы же жалуетесь на католичество. А у вас есть статистика, какой процент на Западной Украине - католики?
М-да? И чем же они отличаются? Политическими пристрастиями?
В каждое время какдая церковь считала себя истинным носителем духовности, подмазывалась под политиков и рассказывала о своей и об их уникальности. Чем отличается Москвский патриархат. "Народ-освободитель, народ-богоносец"?
http://www.pseudology.org/babel/BabelBio.htm
К нам были. Вас это убеждает? Конечно же нет...
Нет, его получили Митрополит Агафангел и Матушка Серафима.А что Алексий II уже получил мандат от ПР?.
Ага. Видимо право нации на самоопределение может реализоваться только в случае наличия суда и прокуроров. Что касается самопровоглашеного президента - то это опять мнение радикала, уж извините.
Я тоже.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...B8.D0.BC.D1.83
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...B8.D0.BC.D1.83
Значит для этих самых некоторых людей вы автоматически -провокатор. Вы с этим согласны?Этого я не говорил. Я сказал, что некоторыми людьми такое обращение может быть расценено, как провокация. А попытки искажать слова собеседника и оспаривать реплики с заранее искаженным смыслом, это действительно, прямая провокация. Но я к ней готов.
Ну так поговорите с организаторами, а то сначала ввы сказали ,что вам вообще это не нужно, а затемпочему-то вспомнили про организаторов.
Я вас просил быть объективным, спрашивая мнения на двух противоположных митингов и вовсе не говорил ,что бабушки с плакатами являются объективными. Но вас, видимо, интересует только одна сторона.
Кому тут в телевизор?
На бажання.
Іншими словами, було б бажання бачити.
Тут могла бути ваша реклама
т.е. что захочу то и увижу?На бажання.
Іншими словами, було б бажання бачити.
Т.е. если захочешь, то и увидишь
"Между 34 и 35 годами я прожила 10 прекрасных лет"
А вы посты minor, например (ничего личного, только пример отношения к равноправному, но не своему языку..), специально или случайно пропускаете, из-за их многословности?
А вы посты minor, например (ничего личного, только пример отношения к равноправному, но не своему языку..), специально или случайно пропускаете, из-за их многословности?
сначала не пропускал,поддерживаю....теперь нить утеряна,там только Скептик разберется)
Ваши права
Социальные закладки