Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 297 из 1057 ПерваяПервая ... 197 247 287 295 296 297 298 299 307 347 397 797 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,921 по 5,940 из 21125
  1. Вверх #5921
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    исключение подтверждают правила я бы хотел видеть кто стал капитаном или стар мехом на флоте не будучи членом КП


    Николая Петровского, до недавнего времени капитана дальнего плавания, первой учительницей которого была мать Президента Украины
    ....
    "Я родился в семье священника и был в советское время единственным беспартийным капитаном дальнего плавания".
    ....
    Отец ушел из школы и стал служить в церкви села Хоруживка. В той самой Хоруживке, в которой родился нынешний Президент Украины Виктор Ющенко.
    http://webcache.googleusercontent.co...a&client=opera


  2. Вверх #5922
    Посетитель Аватар для Володимир Червень
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    118
    Репутация
    15
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Сейчас в России жестокая засуха, страдают те же регионы - Поволжье и области прилегающие к границе Казахстана..
    У нас в Тольятти второй месяц за 30 градусов, доходило до 38... в Астрахани - до 44 - и это в тени..
    Последний дождь был в мае.. Обещают жару до конца августа.. Урожай уже сгорел((
    Как вы думаете, если такая засуха была в 30-х годах - это голод?
    Підключайте сіру речовину.
    Ось вам пару цитат.

    Если исходить из приведенных там наблюдений, то выясняется, что в 1932 году в Киеве, например, выпало 677 мм осадков. Это при норме 558-625 мм. В Николаеве - 481 мм при норме 380-420 мм [199]. При этом, осадки выпадали как обычно, то есть максимум приходился на летние месяцы (в Киеве в том июне выпало 203 мм осадков - почти две пятых нормы "среднего" года). Более того, летом они выпадали более-менее равномерно. Следует отметить, что в других местностях Украины, пораженных голодом, 1932 год был относительно засушливым. В Полтаве осадков выпало всего 402 мм, что на 70-80 мм ниже нормы.

    Однако это не вся правда. Оказывается, 1931 год был еще суше - 211 мм осадков. Более того, ни в 1930, ни в 1929 году не было осадков не то, что "по норме", а даже на уровне 1932 года! В Луганске - то же самое. Для полноты картины стоит отметить, что самым засушливым в рассматриваемый период был 1934 год. В Киеве и Николаеве в этот год выпала примерно половина среднегодовой нормы осадков, в Луганске - менее трети, а в Полтаве - вообще около 1/4 нормы. Несмотря на это, крупного голода в 1934 году в Украине не было.
    Сталин И.В.О работе в деревне:Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 г.

    В чем состоит главный недостаток нашей работы в деревне за последний год, за 1932 год?
    Главный недостаток состоит в том, что хлебозаготовки в этом году прошли у нас с большими трудностями, чем в предыдущем году, чем в 1931 году.
    Объяснить это плохим состоянием урожая никак нельзя, потому что урожай у нас был в этом году не хуже, а лучше, чем в предыдущем году
    . Никто не может отрицать, что валовой сбор хлебов в 1932 году был больше, чем в 1931 году, когда засуха в пяти основных районах Северо-Востока СССР значительно сократила [c.216] хлебный баланс страны. Конечно, мы и в 1932 году имели некоторые потери урожая вследствие неблагоприятных климатических условий на Кубани и Тереке, а также в некоторых районах Украины. Но не может быть сомнения в том, что эти потери не составляют и половинной доли тех потерь, которые имели место в 1931 году в силу засухи в северо-восточных районах СССР.Стало быть, в 1932 году хлеба у нас было в стране больше, чем в 1931 году. И все же, несмотря на это обстоятельство, хлебозаготовки прошли у нас в 1932 году с большими затруднениями, чем в предыдущем году
    Так що не треба лапшу на вуха вішати.

  3. Вверх #5923
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Володимир Червень Посмотреть сообщение
    Підключайте сіру речовину.
    Ось вам пару цитат.





    Так що не треба лапшу на вуха вішати.
    Не вешай. Раз знаешь, что не надо.
    В 1930 году валовый сбор зерновых на Украине составил 1359,5 млн. пудов. А в 1932 - 879,4 млн. пудов. Причина: уменьшение посевной площади на 3 млн.га. Подобное было на Северном Кавказе и Нижней Волге. Почему? Оказывается, там, как нигде, усилилась деятельность бывших белогвардейцев, пролезших в руководство колхозов и совхозов. Как они "руководили" можно видеть хотя бы из выступлений 8 июля 1932 года на 3-ей Всеукраинской конференции Компартии Украины Кагановича и Молотова, которые, между прочим, ни слова не сказали о "врагах народа" (этот термин появился только 7 августа 1932 года) - они говорили о "недостатках руководства".
    Каганович: "Недостатки руководства хлебозаготовками и сельским хозяйством заключаются прежде всего в том, что к распределению плана хлебозаготовок по районам и колхозам подошли чисто механически, без знания и учёта особенностей отдельных районов и колхозов. Каков урожай, какова была уборка, каковы потребности, количество скота и т.д. - всего этого не только не учли, но и не знали". Ой - ли?
    Молотов: "Нам приходится считаться с наличием такого факта, как недосев этого года на Украине. План посевной кампании оказался невыполненным... Партия особо указывает на то, что ... те колхозы, которые лучше организовали свою работу... имели бы в своём распоряжении для собственных потребностей большее количество хлеба и других сельхозпродуктов". Вот оно, оказывается, как было то в действительности.
    Это, так сказать, внешние факты.

    И только после 7 августа 1932 года "приоткрылся занавес" и открылись и внутренние факты.
    Газета "Правда" от 29 августа 1932 года: "Северный Кавказ по-прежнему занимает одно из последних мест по хлебозаготовкам в Союзе. Основные зерновые районы, например, Вешенский, выполнили 10%, Константиновский - 8%, Сальский - 14%, Павловский - 11%... Зиновьевский - 5% некоторые колхозы этого района, например им.Ворошилова, сотни пудов хлеба сбывают спекулянтам". Почему так происходило? "Ряд районных партийных организаций... не дают большевистского отпора кулацкому сопротивлению хлебозаготовкам". Кажется, ясно.
    Газета "Известия" от 12 ноября 1932 года: "Кубанские районы резко отстают с выполнением хлебозаготовительных планов. Кулацкие элементы... организовали саботаж хлебозаготовок". Приводятся факты, факты и факты.
    Газета "Известия" от 14 ноября 1932 года: "Наиболее упорное и наглое сопротивление хлебозаготовкам и севу кулацкие элементы оказали и оказывают на Кубани" Приводятся факты, факты и факты.

    И т.д., и т.п., и пр. Это была "тихая" война против Советской власти.
    Сталин. (из речи на Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 года): "Нынешние кулаки и подкулачники, нынешние антисоветские элементы - это большей частью люди "тихие", "сладенькие", почти "святые". Их не нужно искать далеко от колхоза, они сидят в самом колхозе и занимают там должности кладовщиков, завхозов, счетоводов, секретарей и т.д. Они никогда не скажут - "долой колхозы". Они "за" колхозы. Но они ведут в колхозах такую саботажническую и вредительскую работу, что колхозам от них не поздоровится".
    Подумать только: голод на Кубани, Украине, Северном Кавказе! В хлебородных регионах! Не случайно Сталин в ответ на письмо Шолохова о нехватках хлеба в его районе, оказав помощь Шолохову и его району присылкой дополнительного хлеба, обратил внимание писателя-коммуниста Шолохова на то, что тот не увидел другой стороны этой проблемы - искусственно организованное оставление без хлеба колхозников и рабочих "тихой войны" кулацких элементов против Советской власти. Впрочем, Шолохов позже это увидел и правдиво рассказал нам на страницах своего романа "Поднятая целина", который нынче изъят из школьной программы (значит, это кому-то нужно: изъять правду).

  4. Вверх #5924
    Посетитель Аватар для Володимир Червень
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    118
    Репутация
    15
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не вешай. Раз знаешь, что не надо.
    Приведині вами цитати лише підтверджують що "засуха" не була причиною "голода", а спричинено людським фактором наслідками якого став голодомор.

    А хто за нього повинен відповідати?

    Не в крестьянах надо искать причину затруднений в хлебозаготовках, а в нас самих, в наших собственных рядах. Ибо мы стоим у власти, мы располагаем средствами государства, мы призваны руководить колхозами и мы должны нести всю полноту ответственности за работу в деревне.
    Сталин И.В.О работе в деревне:Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 г.

  5. Вверх #5925
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2970
    Цитата Сообщение от Володимир Червень Посмотреть сообщение
    А хто за нього повинен відповідати?
    ніхто не повинен за це нести відповідальність.
    навіть якщо погодитись (а до цього з'їсти пігулку LSD) з тим , що геноцид був, хто несе відповідальність за винищення індійців на територіїї США?
    хто несе відповідальність да злочинні діїї ОУН-УПА проти євреїв ?
    Весна забыла, что есть осень
    14/88

  6. Вверх #5926
    Посетитель Аватар для Володимир Червень
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    118
    Репутация
    15
    Цитата Сообщение от Timmy2000 Посмотреть сообщение
    ніхто не повинен за це нести відповідальність.
    Залізна в вас логіка.
    Вже по вас видно що ви "щирий" українець, моя хата скраю нічого не знаю.

  7. Вверх #5927
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Володимир Червень Посмотреть сообщение
    Приведині вами цитати лише підтверджують що "засуха" не була причиною "голода", а спричинено людським фактором наслідками якого став голодомор.

    А хто за нього повинен відповідати?



    Сталин И.В.О работе в деревне:Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 г.
    Даже Сталина начали цитировать. Хто, хто? Дед Пихто.

    Откроем сайт губернатора Харьковской области Арсена Авакова, на котором выложено огромное количество ценнейших документов того периода — все-таки не надо забывать, что в начале 30-х гг. Харьков был еще столицей Украины. Львиная доля данных документов (впрочем, как и в других областях) — это жалобы, крик души «раскулаченных» крестьян в связи с произволом. Действительно, тяжело читать рассказы селян о том, как у них отбирали последнюю корову, обрекая на нищенство и голод. Страшно перелистывать пожелтевшие бумаги с рассказом вдовы, которую с детьми выкинули из дома, или с жалобой престарелой женщины, бывшей помещицы, которую ее бывшие холопы лишили последних запасов продовольствия.
    Вот только незадача: я ни в одном из массы этих заявлений не нашел жалобы на то, что произвол в отношении крестьян творили орды заезжих «москалей», евреи (а мы помним, кого на одной из выставок СБУ обвинила в организации «геноцида») или латышские стрелки. Практически все это — жалобы на своих, на своего председателя сельсовета, на соседей, на односельчан. Причем жалобы писались именно в Москву, и именно там зачастую местные крестьяне находили поддержку и защиту от произвола и голода. Так кто же творил «геноцид»?
    Приведу для примера один из множества документов, представленных харьковчанами: жалоба крестьянина Марка Евдошенко в Черемушнянский сельсовет Валковского района. Обратите внимание, на каком языке писало тогда сельское население Восточной Украины, переживавшее в те годы пик сталинской украинизации: «Прошу сельраду повырнуты мини бывшу мою усадьбу с постройкою так як мое майно продоно за нывыплату грошового налогу. Сам я роблю на производстви а симя моя жыве на кватыри. В бувші моі хати нихто ни жеве. Прошу ны оставыти моеі просьбы. 23.07.32 р.» И коротенькая резолюция в верхнем углу документа на грамотном украинском: «Заяві відмовити. Коваленко». Подобных же просьб в адрес Черемушнянского сельсовета с абсолютно идентичной резолюцией этого Коваленко обнародовано немало. И за каждым документом — трагедия и даже, возможно, смерть заявителя. Но зададимся вопросом: если просители — это этнические украинцы, то кто же тогда эти самые коваленки?
    Вот душераздирающая жалоба середняка из села Коротич П. Тимченко на имя Сталина от 13 ноября 1931 г.: «Милости нет правды, а есть произвол и человеческая жизнь попирается ногами и что можно ожидать от таких владык, как председатель с. рады Кандыба Иван Фомович». Судя по сбивчивому рассказу крестьянина, данный Кандыба постоянно требовал с него «на литер водки», угрожая в противном случае «из хаты выгнать». «Это уже нелюди и варвары, — продолжает свою жалобу Тимченко, — и приемы их бледнеют пред действиями царских жандармов. Оградите меня от таких бандитов которые не знают что творят». История, которую, к сожалению, можно услышать и в наши дни. Но упомянутый «бандит Кандыба» — он кто? Местный житель, жертва или орудие «геноцида»?

  8. Вверх #5928
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Володимир Червень Посмотреть сообщение
    Залізна в вас логіка.
    Вже по вас видно що ви "щирий" українець, моя хата скраю нічого не знаю.
    А по Вас тоже чего то видно
    из письма украинского наркома здравоохранения Канторовича в Харьковский облисполком от 1 июня 1933 г.: «По постановлению СНК УССР специально на нужды госпитализации истощенных по Харьковской области ассигновано на май, июнь и июль месяцы 300 тыс. руб. и предложено Харьковскому облисполкому дополнительно отпустить для той же цели 150 тыс. руб.». В этом письме нарком пишет о недостаточности выделенных средств и просит дополнительные ассигнования, отчитываясь, сколько коек для больных развернуто по Харькову. Согласитесь, довольно нетипичные действия для власти, решившей заморить местный люд голодом.
    В телеграмме Харьковского облисполкома от 3 июля 1933 г. говорится: «Выделить Балаклеевскому району июль месяц 4300 пудов продссуды». Тут же приводится список выдачи ржи колхозам данного района для питания детям.
    Секретный протокол Изюмского райпарткома КП(б)У от 23 марта 1933 г. свидетельствует о том, что по личному указанию П. Постышева, который сейчас числится «главным вдохновителем геноцида», был организован сбор яиц и молока для нуждающихся крестьян и детей. Во исполнение требований Постышева изюмская власть постановила, в частности, послать в колхозы «25 бригад обувщиков для ремонта обуви», снабдив их необходимым материалом, распределить по колхозам ветеринарных врачей и 6 передвижных медпунктов, отправить в сельские ясли кондитерские изделия, выделить для сел района 5 вагонов соли, организовать при каждом селе выездные ларьки и фургоны и т. д. Напоминаю, этот документ, как и все приведенные тут, нынешние харьковские власти считают доказательством «геноцида украинского народа».
    Как резонно заметил американский исследователь Марк Таугер, зачем спасать от голода население, если целью ставится его истребление?


  9. Вверх #5929
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,060
    Репутация
    177
    Ушел бродить по барахолкам большой оранжевый отец голодомора. И опять все вернулось на круги своя. Никакого вам "оранжевого холокоста" под видом голодомора. А вообще в какое скотство эту горькую память ботва майданская превратила!

  10. Вверх #5930
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2970
    Цитата Сообщение от Володимир Червень Посмотреть сообщение
    Залізна в вас логіка.
    Вже по вас видно що ви "щирий" українець, моя хата скраю нічого не знаю.
    я не українець, з'їв?
    в україні мешкають не лише українці.
    с вою нацистську пропаганду розводь на форумі націонал-соціалістичної асамблеї.
    голодомор ніколи не буде визнаний геноцидом українського народу. ніколи.
    Весна забыла, что есть осень
    14/88

  11. Вверх #5931
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,060
    Репутация
    177
    Да само слово голодомор ющенковой майднской дрянью пропахло! Голод был - организованый совками по большой части бывшей Российской империи. А ботва майданская это горе в фарс превратила!

  12. Вверх #5932
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2970
    та наверняка ничего не ивестно
    http://www.nr2.ru/crimea/223417.html читай, господа украинцы и прочие товарищи
    Весна забыла, что есть осень
    14/88

  13. Вверх #5933
    Посетитель Аватар для Володимир Червень
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    118
    Репутация
    15
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А по Вас тоже чего то видно
    Коли Сталіну запропонували побудувати хлібні резерви (до голодомору) він відмовився, експорт зерна за кордон зменьшився, але не препинився (в період голодомору).
    На відміну від Леніна, Сталін не звернувся по допомогу до інших держав як це було в 1921.

    От і все.

  14. Вверх #5934
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от .. Посмотреть сообщение
    Да само слово голодомор ющенковой майднской дрянью пропахло! Голод был - организованый совками по большой части бывшей Российской империи. А ботва майданская это горе в фарс превратила!
    Многолетняя промывка все же сделала свое дело.
    Уже ничего не поделаешь. А жаль.

    выдержка из письма секретаря Балаклейского райпарткома КП(б)У секретарям партячеек и председателям сельсоветов от 12 мая 1933 г.: «На протяжении 2-дневного срока принять конкретные меры по улучшению дела помощи детям (выделить часть с продссуды и с имеющего продзерно-хлеба для детей, организовать горячие завтраки в школе... При организации помощи нуждающимся детям устраните деление детей колхозных и единоличных». Спасибо тем, кто включил в издание этот документ!
    Среди архивных документов, которые приводятся нынешними теоретиками «геноцидной» версии, есть немало свидетельств того, как тогдашняя власть (как центральная, так и местная) организовывала столовые в школах и вузах, бесплатное медицинское обслуживание детей, выделяла средства на строительство бань для предотвращения эпидемий и т. д. Странное поведение властей, решивших бороться с собственным населением. Видимо, уроки из «геноцида» тех времен извлечены — сейчас наши власти ничем таким себя особо не утруждают.
    на сайте Донецкой обладминистрации в подтверждение теории «геноцида» выложили докладную записку члена президиума Сталинского горсовета М. Аграновича о проверке жалоб в селе Александровка Селидовского района. Вот цитата из этого документа: «Общее состояние обеспеченности продовольствием села... удовлетворительное, за исключением отдельных семей до 15-20 дворов из общего количества 208 дворов, не имеющих вовсе на сегодняшний день хлеба и в некоторой части 10-12 дворов — картофеля». Проверяющий лично посетил все неблагополучные семьи и выяснил следующее: «Голодающих в буквальном смысле (пухнущих с голоду) из числа всех обследованных семей не оказалось... У большинства обследованных семей имеются овощи (капуста, морковь, бурак), у некоторой части имеется картофель... За исключением картофеля указанные семьи имеют овощи на ближайший месяц, кроме того не имеющие овощей получают периодически от колхоза. Как правило, во всех дворах, не исключая самые неблагополучные по обеспеченности продовольствием, имеется птица (куры), по 5-10 шт. Пища готовится главным образом из овощей... и в некоторой части мясо. За январь и февраль м-ц всем колхозникам, в том числе и неблагополучным семьям мною обследованным, колхоз... выдал молока в среднем на двор по 30 литров и по одному литру подсолнечного масла и полкило сливочного масла». Подчеркиваю, данный документ приводится как свидетельство преднамеренного голодомора в Донецкой области.

  15. Вверх #5935
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Володимир Червень Посмотреть сообщение
    Коли Сталіну запропонували побудувати хлібні резерви (до голодомору) він відмовився, експорт зерна за кордон зменьшився, але не препинився (в період голодомору).
    На відміну від Леніна, Сталін не звернувся по допомогу до інших держав як це було в 1921.

    От і все.
    Вы про "золотую блокаду" что-нибудь слышали?

  16. Вверх #5936
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Володимир Червень Посмотреть сообщение
    Коли Сталіну запропонували побудувати хлібні резерви (до голодомору) він відмовився, експорт зерна за кордон зменьшився, але не препинився (в період голодомору).
    На відміну від Леніна, Сталін не звернувся по допомогу до інших держав як це було в 1921.

    От і все.
    То твои думки. вот и всё. Фантазируй дома.
    П.С. Кто запропонувал и коли? Где создать? Из чего? нафантазируй.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 26.07.2010 в 00:20.

  17. Вверх #5937
    Посетитель Аватар для Володимир Червень
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    118
    Репутация
    15
    [QUOTE=Timmy2000;13465903]я не українець, з'їв?
    в україні мешкають не лише українці.

    Ви громадянин України? Чи квартірант.

    с вою нацистську пропаганду розводь на форумі націонал-соціалістичної асамблеї.
    Де ви бачили нацистьку пропаганду,а так забув ви щось там раніше про ЛСД писали.

    голодомор ніколи не буде визнаний геноцидом українського народу. ніколи.
    Ну ви знаєте, не хочу вас дуже розчаровувати, але деякі країни його вже визнали, ви вже якось поцікавтесь.

  18. Вверх #5938
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    То твои думки. вот и всё. Фантазируй дома.
    П.С. Кто запропонувал и коли? .
    вы че ! об этом черным по белому написано на сайте оун упа

  19. Вверх #5939
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Володимир Червень Посмотреть сообщение
    Ну ви знаєте, не хочу вас дуже розчаровувати, але деякі країни його вже визнали, ви вже якось поцікавтесь.
    Те страны и солнце за диск признают, если им укажут это сделать.

  20. Вверх #5940
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2970
    [QUOTE=Володимир Червень;13466168]
    Цитата Сообщение от Timmy2000 Посмотреть сообщение
    я не українець, з'їв?
    в україні мешкають не лише українці.

    Ви громадянин України? Чи квартірант.



    Де ви бачили нацистьку пропаганду,а так забув ви щось там раніше про ЛСД писали.



    Ну ви знаєте, не хочу вас дуже розчаровувати, але деякі країни його вже визнали, ви вже якось поцікавтесь.
    да, паспорт украинский, и что это меняет?
    Ви латентный неофашист, и не спорте.
    то что некоторые псевдогосударства признали голодомор не поменяет мое мнение, и мнение ведущих европейских государств (германия, швеция, швейцария, франция.)
    Весна забыла, что есть осень
    14/88


Ответить в теме
Страница 297 из 1057 ПерваяПервая ... 197 247 287 295 296 297 298 299 307 347 397 797 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения