Полное самоосознание

[аум]

Есть у меня подозрение,что человек самостоятельно не может самоосознаться.Существует некая граница,за которую его должны перевести...Маги,Учителя,Ботхисатвы..Названия в разных традициях разные.Но суть одна.Уже не первый раз наталкиваюсь на описание этого ритуала..Впервые наткнулась на него у Боба Фриселла в книге "В этой книге нет ни слова правды,но именно так все и происходит"...В книге описываются особые посвящения,которые происходили в египетских школах.Левый глаз Гора - для подготовки к посвящению.Адепты работали с различными аспектами человеческой природы. За каждый определенный страх отвечает определенная чакра, и каждый из главных двенадцати египетских храмов соответствовал определенной чакре,....Правый глаз Гора(тренировка объединенного сознания).Затем "ученики спускались на три с половиной дня в Великую Пирамиду для прохождения последнего обряда посвящения.
Тот утверждает, что пирамида была возведена специально для того, чтобы помочь переходу со второго уровня сознания (на котором мы сейчас находимся) на третий, или на уровень Христова Сознания. Великая Пирамида — это чертог посвящения."

Сегодня совершенно случайно:pleasantr наткнулась на описание этих ритуалов у Моносова...Называются они Большие и Малые Мистерии...
Моносов популярно обьясняет суть Мистерий...Очень интересно...В инете нет книги,наберу этот отрывок вручную...
Кстати!И Лопсанг Рампа о таком посвящении писал!..Но,хитрец,скромненько так писал..Суть утаил...Вполне по понятным причинам..

[аум]

..Великие Мистерии строились по пути уровней.Всего таких энергий или ступеней,при прохождении которых получают посвящение,-три - 17-й Аркан,9-й Аркан, и 4-й Аркан.

Переход с 17 Аркана вверх - это обычный переход для магов Первого уровня,которые переходят на второй.Эта мистерия связана с картинкой,которая нарисована на карте 22 аркана - на ней Дурак идет к пропасти(эта пропасть называется Великая Пропасть).То есть человек опирается на физический мир,на свое восприятие физического мира.Когда же он подходит к границе физического мира,к миру духов,то для того чтобы идти дальше нужен кто-то летучий,кто может держать за шкирку.Потому дальше вы можете двигаться только вертикально.Для того чтобы этот дурак мог перейти через пропасть одного идиотизма мало,нужна еще и поддержка.Поддержка сверху - это поддержка тех,кто в мире духов уже находится,а там у нас Маги 2-го уровня.

Так вот,для посвящения надо 40 магов Второго уровня(о том же пишет Фриселл).Сорок Магов Второго уровня способны удержать одного человека,который переходит границу,то есть они способны удержать его в мире духов.

Маги Второго уровня посвящение могут дать тем кто созрел для перехода,тем,кто стоит у пропасти,и для этого их должно быть сорок.

Для этой же процедуры достаточно Мага 3-го уровня.Этот маг 3-го уровня который приходит,называется словом Ботхисаттва.Он приходит из другого мира,и он приходит сюда за кем то,и дает ему посвящение.

Дело в том,что ему самому дальше не уйти,ему надо заполнить уровень,то есть ему срочно нужен кто-то.Он находит кого то того типа,который его устраивает,того кто его заменит,и гонит его через Первый и Второй уровень,как бы ведет его за шкирку.Маг 3-го уровня может быстро подготовить себе замену,но он ищет определенный тип,то есть собирается некая машина из группы магов,с помощью которой он собирается выйти на следующий уровень.

Карлос Кастанеда спрашивал у своего учителя:"Есть куча желающих учиться магии,а я совершенно про магию не думал.Ты же меня прибрал к рукам и заставил это делать.Зачем?".На что ему Дон Хан ответил"..нам добровольцы не нужны,нам нужны те,кто нам нужен,с этими мы возимся".Добровольцев много,но они ни на что не годятся,и как правило,добровольцы то,как раз и не нужны.

Этот маг 3-го уровня ,который приходит,называется Мастер.В Магии не говорят Ботхтсаттва,а говорят Мастер.

[аум]

КРУГ ПОСВЯЩЕНИЙ........................................ .....................

Для Большой Мистерии мы собираем машину,состоящую из сорока организмов 2-го уровня.Эти организмы распределяются по принципу инь-янь..
..Мы строим людей так,чтобы самый большой янь был справа,а самый большой инь - слева.

Дальше мы их замыкаем - начинает идти ток.Внутри круга пойдет выравнивание энергии...В результате все войдут в среднее состояние...Произойдет выход из тела...Они окажутся на тонком плане,а по своему уровню они уже способны там манипулировать.

Находясь в физических телах,они своими сознаниями зацепили человека,замкнули круг,пошел ток,круг заработал.Они начали выходить из тела,а свим сознанием они этого человека не отпускают.В результате они душу из тела вынули...
Когда они душу из тела вынули,сознание ушло,и тело без сознания упало внутрь круга.Они находятся вне физического мира,и это переход в 17-м Аркане с берега "жизни" на берег "не жизни"....Это река Стикс...


Когда существо пребывает в реке Стикс,происходит соединения сознания с подсознанием,то есть происходит обьединения личностей.Поскольку та личность,которая последняя - стала на время проведения процедуры духом,а те личности которые предыдущие,они уже являются духами,то идет интеграция полевых энергетических структур в единый комплекс.Чем дольше человек находится в этом состоянии,тем сильнее идет обьединение,и тем глубже оно происходит.Человека нужно удерживать в этом состоянии пока все личности не сольются.

Когда личности слились,оьбьединились,тогда можно возвращать душу в тело.То есть тогда можно самим входить в тело.Маги,продолжая удерживать человека,настраиваются все на 17-й Аркан,на жизненную энергию и возвращаются в тело.Соответственно они человека тоже возвращают в тело.При этом у них должен быть избыток энергии 15-го Аркана,потому что они его таскали за серебрянную нить,а у человека светящееся тело,которое маги вытаскивали из клиппоты,до конца не сформировано.Это светящееся тело потеряло энергию,и туда надо закачать 15-й Аркан....

...При этом они не могут войти в поток 15 Аркана и взять энергию оттуда,потому что в 15 Аркане душа идет на воплощение,а они удерживают сознанием посвящаемого.Соответственно,если маги своим сознанием войдут в поток 15 Аркана,то посвящаемый тоже войдет в поток.В результате его серебряная нить разорвется окончательно и душа уйдет на воплощение,а мы получим хладный труп и младенца где нибудь.Поэтому 15 Аркан каждый из них берет из себя,и поэтому магов нужно так много.

[аум]

Следующая такая работа с Великими Тайнами идет на границе 9 Аркана.но там уже все совсем по другому,потому что это возносящиеся маги 2-го уровня.Там идут практики 10-го Аркана,для которых нужен Смотритель,и там всегда присутствуют маги 3-го уровня.При Вознесении появление существ 3-го уровня обязательно,а иначе никакого Вознесения не произойдет...

Эта процедура некоторым образом подобна первой,но только здесь фигурируют ребята,которые уже обладают разумом.Маги 2-го уровня - это существа достаточно разумные,это уже не люди...

....Что же касается перехода через границу 4-го Аркана,то это Тайна всех Тайн,и происходят эти события не в этом мире.С этим связано понятие Рогнардии,или Рогнары ...

.................................................. ............................

...Обьединения сознания

Существует два типа соединения сознания.Эти два типа имеют принципиальные различия в способе оьбединения текущей личности с предыдущими.

При посвящении первого типа,мы сливаем ту личность,которая есть сейчас в подсознание.Тогда эта личность просто напросто растворяется в предыдущих и ее больше нет.Происходит это обычно в режимах стресса,при которых активизируется подсознание.
При посвящении второго типа подсознание перекачивается в текущую личность,при этом текущая личность никуда не девается- -она изменяет свои качества и становится больше.

РАЗНИЦА ЭТИХ ТИПОВ ПОСВЯЩЕНИЙ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ - БУДЕТЕ ЛИ ВЫПОСЛЕ ПОСВЯЩЕНИЯ?ПОЭТОМУ ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО

У людей существует стена,отделяющая сознание от подсознания.При первом типе посвящения вы пробиваете головой стенку и влетаете в ту комнату,где живут предыдущие личности.Там происходит соединение сознания с подсознанием,но только ваше текущее сознание исчезает.Оно погибает в неравной битве,и новая личность возникает из осколков.Эта новая личность вбирает в себя фрагменты всех личностей которые были,но не является ни одной их них.Происходит Второе Рождение.но радости от этого никакой,поскольку некому радоваться.

При втором типе посвящения,мы открываем дверцу в свою комнату,заманиваем в нее по одному прошлые воплощения и тихо их втягиваем в себя.То есть мы имеем дело с наращиванием вот этой личности которая есть.При этом наша личность никуда не исчезает,она просто вбирает в себя опыт предыдущих воплощений.вы себя дополняете предыдущими воплощениями,и ваша личная история становится протянутой во времени.Этот процесс иллюстрирует легенда о Хроносе поедавшего своих детей - в этой легенде как раз идет речь о последовательной сборке личности.....

Отрывок из книги Б.Моносова "Карма и реинкарнация"

[НаОгонек]

У нас не будет повода сделать предположение о неполноте нашего знания, ...попробуйте найти это повод?
А отсутствие знания быть таким поводом неможет, как вы сами заметили.

Поводом для сомнений будет отсутствие доказательств наличия такой ПОЛНОЙ информации, который базируется на историческом опыте развития знаний. В противном случае мы в каждый данный момент времени считали бы, что обладаем полным знанием о мире.

[НаОгонек]

Логично, но есть нюансы.
На практике это не совсем так. Полным описанием системы является она сама. Мы рассматриваем класс систем, которые содержат кодированную копию своего описания в собственной же памяти.
С вашей точки зрения это не нужно, так как есть доступ к самой системе.
Однако на практике это необходимо в разных случаях.
Например бэкап диска все-таки нужен.
Cпособ доступа к основной памяти и к копии может быть разным.
Основная память может быть менее или более надежной, чем копия.
Состояние системы меняется со временем, а системе требуется анализ статичных срезов состояния.
И т.п.
Практических применений очень много.
Хотя конечно частичная интроспекция (т.е. хранение только необходимых данных) встречается чаще и в живой природе и в компьютерной технике.
Ну плюс введение времени сильно усложняет ситуацию - пока мы читаем состояние системы оно уже меняется...

В-принципе, согласен. Я просто с самого начала хотел обратить ваше внимание, что поднятые вами проблемы касаются не столько проблемы САМООСОЗНАНИЯ системы, сколько все-таки ее воспроизводства и связанных с этим проблем.

[AlexL]

Поводом для сомнений будет отсутствие доказательств наличия такой ПОЛНОЙ информации, который базируется на историческом опыте развития знаний.

Не верно....Сомнение тоже базируется на информации, если новой информации не будет, то и сомнений тоже не будет

В противном случае мы в каждый данный момент времени считали бы, что обладаем полным знанием о мире.

Знание о мире - другими словами это познание закономерностей объективного мира, пока что мы наблюдаем множество необъяснённых закономерностей, нет основания думать что у нас полное знание.

[homo ludens]

В-принципе, согласен. Я просто с самого начала хотел обратить ваше внимание, что поднятые вами проблемы касаются не столько проблемы САМООСОЗНАНИЯ системы, сколько все-таки ее воспроизводства и связанных с этим проблем.

Разумеется это разные термины, совершенно согласен.
Просто на практике когда надо реализовать одно обязательно приходится программить другое.

[НаОгонек]

Не верно....Сомнение тоже базируется на информации, если новой информации не будет, то и сомнений тоже не будет

Сомнение базируется не только на информации от именно этой системы. В основе сомнения лежит весь личный опыт человека, через который он пропускает информацию.

Знание о мире - другими словами это познание закономерностей объективного мира, пока что мы наблюдаем множество необъяснённых закономерностей, нет основания думать что у нас полное знание.

Ну, это по-вашему знание о мире - это познание закономерностей объективного мира. Во-вторых, вы только подтвердили то, что я говорил: об одновременном знании и незнании. Ну и в-третьих, вы подтвердили, что исторический опыт развития знаний дает нам повод сомневаться в том, что отсутствие в данный момент информации о системе означает наличие у нас полного знания об этой системе.

[НаОгонек]

Разумеется это разные термины, совершенно согласен.
Просто на практике когда надо реализовать одно обязательно приходится программить другое.

Вы на практике, решая проблемы воспроизводства системы, решали проблему ПОЛНОГО самоосознания этой системой?

[AlexL]

Сомнение базируется не только на информации от именно этой системы. В основе сомнения лежит весь личный опыт человека, через который он пропускает информацию.

1. Сомнение основанное на новой информации - это и есть составляющая опыта человека. Без новой информации невозможно сомнение,

Во-вторых, вы только подтвердили то, что я говорил: об одновременном знании и незнании.

Нет, я вам уже объяснил, что знать и не знать одновременно невозможно одну и туже информацию

Ну и в-третьих, вы подтвердили, что исторический опыт развития знаний дает нам повод сомневаться в том, что отсутствие в данный момент информации о системе означает наличие у нас полного знания об этой системе.

см пункт 1.

[homo ludens]

Вы на практике, решая проблемы воспроизводства системы, решали проблему ПОЛНОГО самоосознания этой системой?

Разумеется. В программировании разница между интроспекцией и копированием неважна - и то и другое - копии в памяти.
Стандартная учебная задача на собеседовании - написать программу печатающую собственный текст без доступа к файлам исходного кода (квин-программа) как раз к такой и относится.
При этом по условию полного доступа к тексту нет, поэтому надо хранить копию программы в ней же самой - т.е. вариант интроспекции.
В этой задаче нет ничего сложного, существование решения базируется на теореме о неподвижной точке.
Примеры на разных языках - здесь:
http://old.computerra.ru/offline/2001/381/7123/

Более того, сейчас одна из основных областей моих интересов - реализация полностью рефлексивного языка программирования.

[Читающий]

Возможно ли полное самоосознание себя

нет. причина этому незнание ни одного человека на земле полного своего устройства. логично?

аум, может отсканишь ее и кинешь в нэт?

[аум]

нет. причина этому незнание ни одного человека на земле полного своего устройства. логично?

аум, может отсканишь ее и кинешь в нэт?

Сканера нет.
Но основную мысль я тут изложила.

[НаОгонек]

1. Сомнение основанное на новой информации - это и есть составляющая опыта человека. Без новой информации невозможно сомнение,

Кто такое сказал?

Нет, я вам уже объяснил, что знать и не знать одновременно невозможно одну и туже информацию

Я вам уже выдал информацию, которую вы одновременно знаете и не знаете. А в-принципе, любую информацию можно одновременно знать и не знать (это зависит от восприятия этой информации).

см пункт 1.

Посмотрел.

[НаОгонек]

Разумеется. В программировании разница между интроспекцией и копированием неважна - и то и другое - копии в памяти.
Стандартная учебная задача на собеседовании - написать программу печатающую собственный текст без доступа к файлам исходного кода (квин-программа) как раз к такой и относится.
При этом по условию полного доступа к тексту нет, поэтому надо хранить копию программы в ней же самой - т.е. вариант интроспекции.
В этой задаче нет ничего сложного, существование решения базируется на теореме о неподвижной точке.
Примеры на разных языках - здесь:
http://old.computerra.ru/offline/2001/381/7123/

Более того, сейчас одна из основных областей моих интересов - реализация полностью рефлексивного языка программирования.

Программа, печатающая свой текст, не есть программой, себя осознающей. Это программа себя воспроизводящая. Воспроизводство Человека Человеком не есть осознание Человека Человеком.

[homo ludens]

Программа, печатающая свой текст, не есть программой, себя осознающей. Это программа себя воспроизводящая. Воспроизводство Человека Человеком не есть осознание Человека Человеком.

Тогда давайте определимся в понятиях, что по вашему означает термин осознание и воспроизводство?
Я свои определения дал.
Человек воспроизводит человека не своей психикой, а генными механизмами. А они имеют полную интроспекцию.

[AlexL]

Кто такое сказал?

А какая разница?

[MAxZ]

как много всего.
к чему пришли в итоге?

к тому что прочёл:
воспроизведение программой своего исходного текста - к осознанию не относица. это происходит как последовательное считывание. осознавание подразумевает параллельное восприятие без интерпретации всеми своими органами восприятия.
потому нет смысла судить о "достоверности" информации. всё что мы знаем о мире - это наше восприятие. всё остальное лишь предположения. осознавание предпологает просто восприятие без интерпретации, и достоверность тут по определению максимальная.

может ли остаться возможность для восприятия ещё чего-то кроме восприятия самого себя, если все органы восприятия зациклены на самих себе? а если что-то, какая-то часть субъекта не будет занята восприятием самого себя (самоосознаванием), то это уже не осознавание, а "обдумывание" или анализ.

[yurace]

Осознавать себя-это себя понимать, знать, чего ты хочешь от этой жизни!