Рынок земли сельскохозяйственного назначения

[Survivor]

Не нашёл подобной темы, а вопрос довольно острый и интересный... Поводом послужило вот что:

Акимова хочет приблизить отмену моратория на продажу сельхозземель

Замглавы Администрации Президента Украины Ирина Акимова заявляет о необходимости приблизить срок отмены моратория на продажу земли сельхозназначения. Таким мнением она поделилась сегодня на пресс-конференции.


Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, отвечая на вопрос журналистов, означает ли то, что в Администрации готовятся проекты законов о земельном кадастре и о рынке земли, что с их принятием мораторий на продажу земли сельхозназначения может быть отменен, И.Акимова сказала, что упомянутые законопроекты будут рассматриваться парламентом до нового года.


"Они сейчас готовятся, и мы сделаем все, чтобы Верховная Рада их до нового года, как по плану-графику реформ стоит, рассмотрела. В то же время, давайте посмотрим, в наших планах пока что мы поставили аккуратный срок отмены моратория на продажу сельскохозяйственных земель - это начало 2012 года. С моей точки зрения, нужно сделать все, чтобы этот срок был приближен, и надеюсь, что эти законопроекты его смогут приблизить", - сказала она.

http://news.liga.net/news/N1021202.html

Свободная продажа земли сельскохозяйственного назначения - это благо для экономики? Земли? Страны? Или нет?

[фокс]

Не нашёл подобной темы, а вопрос довольно острый и интересный... Поводом послужило вот что:



Свободная продажа земли сельскохозяйственного назначения - это благо для экономики? Земли? Страны? Или нет?

У нас на Родине, Земле обетованной, в Израиле, вся земля, в том числе и сельхозназначения, пренадлежит всему народу (всем гражданам), даже если эти гражане арабы, не только евреи, в лице нашего израильского государства.

И поскольку мы (не говоря уже о наших коммунах- кибуцах), сумели из пустыни сделать оазис, используя как государственную поддержку в этом вопросе так и нашу частную иннициативу, то мы, еврейское украинское казачество , учитывая свой исторический многовековой опыт (а более опытных гендлярив , торгашей , финансистов и бизнесменов чем мы в мире трудно найти) настаиваем - земля не может быть предметом купли и продажи.

[Седьмой]

Не нашёл подобной темы, а вопрос довольно острый и интересный... Поводом послужило вот что:



Свободная продажа земли сельскохозяйственного назначения - это благо для экономики? Земли? Страны? Или нет?

Можно верить, можно не верить, но рабство было. Вот краткое изложение пути в рабство.

48 И собрал он всякий хлеб семи лет, которые были [плодородны] в земле Египетской, и положил хлеб в городах; в каждом городе положил хлеб полей, окружающих его.

49 И скопил Иосиф хлеба весьма много, как песку морского, так что перестал и считать, ибо не стало счета.

55 Но когда и вся земля Египетская начала терпеть голод, то народ начал вопиять к фараону о хлебе. И сказал фараон всем Египтянам: пойдите к Иосифу и делайте, что он вам скажет.

56 И был голод по всей земле; и отворил Иосиф все житницы, и стал продавать хлеб Египтянам. Голод же усиливался в земле Египетской.

57 И из всех стран приходили в Египет покупать хлеб у Иосифа, ибо голод усилился по всей земле.

14 Иосиф собрал все серебро, какое было в земле Египетской и в земле Ханаанской, за хлеб, который покупали, и внес Иосиф серебро в дом фараонов.

15 И серебро истощилось в земле Египетской и в земле Ханаанской. Все Египтяне пришли к Иосифу и говорили: дай нам хлеба; зачем нам умирать пред тобою, потому что серебро вышло у нас?

16 Иосиф сказал: пригоняйте скот ваш, и я буду давать вам [хлеб] за скот ваш, если серебро вышло у вас.

17 И пригоняли они к Иосифу скот свой; и давал им Иосиф хлеб за лошадей, и за стада мелкого скота, и за стада крупного скота, и за ослов; и снабжал их хлебом в тот год за весь скот их.

18 И прошел этот год; и пришли к нему на другой год и сказали ему: не скроем от господина нашего, что серебро истощилось и стада скота нашего у господина нашего; ничего не осталось у нас пред господином нашим, кроме тел наших и земель наших;

19 для чего нам погибать в глазах твоих, и нам и землям нашим? купи нас и земли наши за хлеб, и мы с землями нашими будем рабами фараону, а ты дай нам семян, чтобы нам быть живыми и не умереть, и чтобы не опустела земля.

20 И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону.


21 И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого.

Кому уготована участь рабов, в случае продажи земли?

[Nickolay]

честнее земля должна продаваться На селе земля давно практически пренадлежит не собствиникам по документам она взята в аренду под смехотворные деньги
у моего брата в селе есть пай он его сдаёт в аренду ,но он и многие люди хотят продать этот пай
Де-юро земля пренадлежить одним де-факто она пренадлежит другим
Другое дело как продавать землю на каких условиях какие аналаги в мире вот эти вопросы главные
В одессе на многие пляжи вы уже не зайдете хотя земля не продается как эту ситуацию разруливать?

[Седьмой]

честнее земля должна продаваться На селе земля давно практически пренадлежит не собствиникам по документам она взята в аренду под смехотворные деньги
у моего брата в селе есть пай он его сдаёт в аренду ,но он и многие люди хотят продать этот пай
Де-юро земля пренадлежить одним де-факто она пренадлежит другим
Другое дело как продавать землю на каких условиях какие аналаги в мире вот эти вопросы главные
В одессе на многие пляжи вы уже не зайдете хотя земля не продается как эту ситуацию разруливать?

О какой честнее речь?
Страна не пуганых ...(к.ф Гений)

[Mireille]

У нас на Родине, Земле обетованной, в Израиле, вся земля, в том числе и сельхозназначения, пренадлежит всему народу (всем гражданам), даже если эти гражане арабы, не только евреи, в лице нашего израильского государства.

И поскольку мы (не говоря уже о наших коммунах- кибуцах), сумели из пустыни сделать оазис, используя как государственную поддержку в этом вопросе так и нашу частную иннициативу, то мы, еврейское украинское казачество , учитывая свой исторический многовековой опыт (а более опытных гендлярив , торгашей , финансистов и бизнесменов чем мы в мире трудно найти) настаиваем - земля не может быть предметом купли и продажи.

Это правда?

[Любимая Бабушка]

Что изменилось?..написано в 2008 году..:

Снятие моратория на продажу земли в Украине, за которое активно агитируют Президент, представители различных международных организаций, немного странно и нелогично. Особенно в то время, когда правительство Китайской Народной Республики поощряет своих фермеров покупать сельхозугодья в других странах, а цены на зерно за последний год выросли более чем вдвое..
..По прогнозам экспертов, украинские черноземы способны прокормить до 300 000 миллионов людей..при разумной государственной политике, шанс зарабатывать сверхприбыли и богатеть всему народу, а не избранным..в Украине депутаты, Президент, экономисты, политики, которые говорят о частной собственности на землю, замалчивают факты успешного ведения хозяйства на арендованной земле фермеров.. Почему ни один ученый не приведет данные о количестве земли сельскохозяйственного назначения в частной собственности в 20—30 самых развитых стран мира? Потому что такая информация не выгодна нашим «торговцам» Украиной..
Нет даже полного земельного кадастра, и различные земельно- политические лоббисты делают все, чтобы его не было.. Карпенко-Карый в произведении «Хазяїн»: «Едешь день, чья земля? Калыткина. Едешь два — чья земля? Калыткина...». Не хотелось бы, чтобы на карте Украины появилось новое разделение украинских земель по политическим критериям: земля олигархов от Блока Тимошенко, Клана донецких или пропрезидентского блока... А из-за пробелов в законопроектах право на покупку земли будут иметь и иностранные фирмы. Тогда не только китайцы будут скупать самые ценные куски. В борьбу за украинские земли ринутся и транснациональные компании..
ЧЕМ СЕЛЯНИН БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ, НЕ ИМЕЯ ЗЕМЛИ?
..по сей день нет четкого плана государственных менеджеров — как использовать землю!..во Франции принята Национальная директива обустройства территорий...— французы знают, где строить города, где и чем засевать поля, где сажать леса. План этот подробен и в отношении наименьшего поселка..Там нехватка собственности на землю не мешает хозяйничать крестьянам, потому что там половина земель обрабатываются на арендной основе. В Бельгии — почти 60% земель в аренде, в Израиле — 90%. Почему же украинская власть, которая так заботится о наполнении бюджета, не берет соответствующую оплату за аренду земли, не предоставляет дешевые кредиты крестьянам..Как возродить славу украинского села и жизни на селе?..
..в 2004 году, в качестве корреспондента УТ-1, ездила снимать сюжеты об успешных фермерах на Львовщине. Непросто было найти успешные примеры. Поголовье крупного рогатого скота тогда сократилось вдвое. Высокие кредиты сделали фермерские хозяйства убыточными..
А что сейчас на селе? Кто-то из международных экспертов там был? Не представляю, как крестьянин, который, продав землю, будет брать кредиты? Для чего? Чем крестьянин будет заниматься, не имея земли? Будет работать батраком у богатого фермера за два центнера пшеницы?
..уже и так немало поляков через подставные фирмы покупают земли, выращивают продукцию. Нам с ними не конкурировать. Хотя в Польше запрещено продавать земли..
..Нас постепенно приучают к генетически модифицированным продуктам, а наши высококалорийные, чистые хлеб, масло, картофель и другие продукты будут потреблять «избранные».. в Конституции записано: земля, недра, воздух и вода являются собственностью всего украинского народа, а не избранных..
ПРОДАВАТЬ ЗЕМЛЮ, ОСОБЕННО ИНОСТРАНЦАМ, — ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ НАЦИИ
Предостережением для украинского общества уже давно должна стать информация..«год от года увеличивается число покинутых, разоренных земель — заповедников сорняков и деревьев-самосевов. Миллионы гектаров пашни не засевают умышленно. Глубоко продуманная и спланированная акция? Похожий «блокбастер» уже где-то видел... С промышленными предприятиями? Точно! Искусственно доводили до банкротства, выкупали за бесценок — и тогда на заводском дворе появлялись топ-менеджеры в бордовых пиджаках с блестящими пуговицами, бросали в обескураженную толпу: «Ваши «красные директора» не в состоянии работать в новых условиях! Мы вам покажем, как нужно...» А потом брали в руки резаки, кромсали на металлолом уникальное оборудование. Какого «менеджмента» ждет земля? Привлекательная по форме и содержанию «продажная» земля с непродажной душой».
Продавать землю, особенно иностранцам, — это преступление против нации. Снятие моратория с земли должно состояться на референдуме. Народ, которому принадлежит земля, должен сам решать: продавать ли то, что принадлежит всем! И это право принадлежит не Президенту или премьер-министру, или народу!
Ведь продажа земли нуждается в изменениях к Конституции (см. Статья 13. «Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и другие природные ресурсы, находящиеся в границах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа»).
Помните, что хлеб и вода будут решать все в ХХI века! И здесь роль мировоззренческой публицистики —поднимать вопрос: почему в Украине, земля которой может прокормить более 300 миллионов человек, каждый третий недоедает?..

Статья большая, поэтому для тех, кому вопрос интересен, рекомендую прочесть оригинал статьи на http://www.day.kiev.ua/203872/
- А теперь - год 2011..:
1.

Земли сельскохозяйственного назначения станут привлекательным сектором для спекулятивных инвестиций, в случае отмены моратория на продажу земли. Об этом сказано в отчете Ukrainian Economic Trends Forecasts на 2011 год, опубликованном аналитической группой Da Vinci AG на сайте компании.
«На сегодняшний день сохраняется высокий уровень заинтересованности в украинских сельскохозяйственных угодьях со стороны инвесторов с Ближнего Востока и арабского мира. В случае отмены моратория, скупка земельных паев у пенсионеров и крестьян может проводиться для ее дальнейшей перепродажи крупным финансово-промышленным зарубежным группам. В зависимости от качества земли, инфраструктуры и удаленности региона разница между ценой скупки и ценой продажи может составлять 300-600%» - говорится в отчете..

http://lb.ua/news/2011/01/14/80698_Arabi_zhdut_otmeni_moratoriya_na_p.html
2.

Украинскую землю готовятся продать зарубежным гражданам, предупреждает почетный председатель Соцпартии Александр Мороз.
.."Сотня магнатов за бесценок… уже подготовка проведена, основные фонды не действуют, все обесценивается… скупят землю для чего? Для продажи. И тогда на вторичном рынке они выручат где-то 400 миллиардов долларов, 120-200 (млрд. долларов, - ред.) пойдут в карманы чиновников и финансовых посредников, это будет коррупционная цена вопроса. Земля при этом навсегда перейдет в собственность зарубежных хозяев… Тогда нужно честно сказать людям, что мы будем 51-м штатом США или провинцией Российской Федерации", - сказал Мороз.
В отношении действующего ныне теневого рынка земли сельхозназначения Мороз отметил, что проблема существования такого рынка может быть урегулирована в рамках действующего Уголовного кодекса.
..выходом из сложившейся ситуации может быть принятие закона об использовании права аренды как предмета залога. Земля при этом должна оставаться в народной собственности с возможностью ее свободного использования на правах аренды, с помощью чего, по словам Мороза, может быть решена проблема капитализации основных фондов.
Мороз также подчеркнул, что продажа земли возможна, но только государству, которое выкупало бы землю и через государственный земельный банк сдавало в аренду на конкурсных условиях.
Напомним, в октябре 2010 года президент Украины Виктор Янукович заявил о желании отменить мораторий на продажу земли.

- http://lb.ua/news/2011/03/23/89495_Moroz_Ukrainu_gotovyatsya_prevrat.html

[DDDDAS]

Не нашёл подобной темы, а вопрос довольно острый и интересный... Поводом послужило вот что:



Свободная продажа земли сельскохозяйственного назначения - это благо для экономики? Земли? Страны? Или нет?

Разумееться благо и справедливость по отношению к крестьянам, отчего горожане собственники приватизированных квартир могут распоряжаться своим имуществом, а ксрестьяне должны свое за бесценок сдавать его в аренду.

[Mireille]

Кому же был выгоден мораторий? Уж точно не народу, так как народ в расчет не берется ни при каких обстоятельствах.

[titto69]

12000 грн за га- смешная цена. У меня 3.34 + 0.53 га земли, а обрабатывал мах 30 соток- денег нет. Под 36% годовых брать кредит - идиотизм. Полякам давали на 20 лет под 2%- результат налицо. Получить 1000 грн с сотки (на определенных культурах) - реально( форс мажор есть форс мажор, бывает всякое). Так что минимальная цена гектара - где-то от 120 000.

[Любимая Бабушка]

"..отчего горожане собственники приватизированных квартир могут распоряжаться своим имуществом, а ксрестьяне должны свое за бесценок сдавать его в аренду."

Сначала подьем тарифов на ЖКХ\энергоносители + пеня..,+ цены на продукты, бензин.., с учетом НЕпоявления рабочих мест на НЕ появившихся предприятиях(деньги МВфа на это не пошли даже частично), с урезанием возможности заниматься малым предпринимательством(налогов. кодекс), с увеличением кол.-ва безработных(пенсионная "реформа" - попробуй трудоустроиться, если тебе за..); и все это до..или пока власть не нажрется.., что маловероятно - В итоге сколько может быть потенциальных должников?..Думаю, что селяне с собственной землей не сильно будут отличаться от горожан "собственников приватизированных квартир", которые в роли должников могут очень быстро потерять собственную землю.., не будем упоминать о форсмажоре.., когда, не дай Бог никому! может не оказаться средств на лечение родного человека. - Для таких случаев с появлением большого количества должников уже все продумано, вчитайтесь:

Должникам мало не покажется. Новая редакция закона "Об исполнительной службе", которая вступила в силу с 9 марта, значительно упростила процедуру взыскания долгов. В ней государственной исполнительной службе дано больше прав и инструментов для выбивания долгов. А также непосредственно усилена ответственность должников...
Усеченные возможности должников
Штрафы хоть и увеличены до уровня выше, чем тысяча гривен, но это не самое худшее, что ожидает должников. Во-первых, они потеряли возможность блокировать работу исполнителей. Так, закон предоставил последним право налагать аресты на все денежные средства, ценности, счета, также дал право относительно свободного доступа к жилью должника или помещения, которое он снимает, а также предоставлена возможность преследования должников. Этого раньше не было. Для совершения подобных действий государственный исполнитель должен был обращаться отдельно в суды..
Госисполнитель привлечет милицию
..государственный исполнитель может свободно обращаться с соответствующим постановлением в органы внутренних дел. И в милиции обязаны доставить должника для беседы с государственным исполнителем..
Не было в старой редакции закона и права исполнителей в течении трех дней получать любую информацию по должнику от БТИ, МРЕО, банков. Финучреждения теперь вынуждены будут открывать даже конфиденциальные данные, охраняемые законом..
Госисполнитель выселит из кватиры
Также государсвенный исполнитель получил право инициировать выселение должника из квартиры и продажи этих помещений и земельных участков..

- Ссылку взяла на соседней ветке: http://ubr.ua/laws-and-business/expert-advice/doljnikam-vystaviat-schet-83450

[titto69]

Хорошо, стало хоть понятно, что нас ждет засада.

[Любимая Бабушка]

ПРОДАВАТЬ ЗЕМЛЮ, ОСОБЕННО ИНОСТРАНЦАМ, — ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ НАЦИИ - из статьи 2008 года, http://www.day.kiev.ua/203872/ , ссылка из сообщения номер 7 и подтверждение подозрений или, скорее сведений Мороза получило ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение от 29.03.2011:

Україна має намір дозволити продаж землі іноземцям
Перший заступник глави Адміністрації Президента України Ірина АКІМОВА заявляє, що в рамках земельної реформи в Україні з 2012 року планується дозволити продаж землі сільськогосподарського призначення іноземним громадянам.
"З 1 січня 2012 року ринок сільськогосподарських земель повинен бути відкритий. Не лише для громадян України, але й для іноземних громадян, які захочуть працювати в цій важливій сфері", - сказала І.АКІМОВА.
.. "Розвиток ринку землі передбачає підготовку законодавчої бази, яка обмежує можливість її неефективного використання. Всі ці закони повинні бути прийняті в першій половині 2011 року, щоб із 2012 року ринок землі запрацював повністю"..
І.АКІМОВА також додала, що в першу чергу йдеться про завершення створення земельного кадастру і ведення всіх необхідних реєстраційних документів
..2 березня Верховна Рада відмовилася продовжити до 1 січня 2015 року мораторій на продаж сільськогосподарських земель.
http://economics.unian.net/ukr/detail/82901

- Кто-то надеялся на то, что ЭТО делается ДЛЯ селян.., а если подумать..ЧТО и КТО у нас "правит балом"..И в КАКОМ СУДЕ можно отстоять СВОЙ земельный пай\надел .., уж не говорю ЗА СКОЛЬКО..ибо перешибить возможности богатеньких латифундистов из-за бугра, впрочем как и местных клептократов\олигархов - "Дай Бог нашему теляти да волка поймати" - ИМХО. Позаимствую емкую фразу из сообщения Седьмого(см. пост выше) : "Кому уготована участь рабов, в случае продажи земли?"..

[DDDDAS]

ПРОДАВАТЬ ЗЕМЛЮ, ОСОБЕННО ИНОСТРАНЦАМ, — ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ НАЦИИ - из статьи 2008 года, http://www.day.kiev.ua/203872/ , ссылка из сообщения номер 7 и подтверждение подозрений или, скорее сведений Мороза получило ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение от 29.03.2011:

- Кто-то надеялся на то, что ЭТО делается ДЛЯ селян.., а если подумать..ЧТО и КТО у нас "правит балом"..И в КАКОМ СУДЕ можно отстоять СВОЙ земельный пай\надел .., уж не говорю ЗА СКОЛЬКО..ибо перешибить возможности богатеньких латифундистов из-за бугра, впрочем как и местных клептократов\олигархов - "Дай Бог нашему теляти да волка поймати" - ИМХО. Позаимствую емкую фразу из сообщения Седьмого(см. пост выше) : "Кому уготована участь рабов, в случае продажи земли?"..

1. Это делается не для селян.
2. Для селян которые научились работать на земле, возможность распоряжаться своей землей это +.
3. Иностранные инвестиции в сельское хозяйство это + а не -.

[Акулина]

Во всем мире земля продается и покупается. Должны быть законы соответствующие созданы, которые все это грамотно регулируют. И ничего страшного. Страшно, что законов нормальных не будет.

[titto69]

Если не разрешат продажу иностранцам, то цена будет на порядок ниже( криворожсталь- пример). Во-вторых, наши олигархи скупят все на корню и продадут( приняв закон) тем же иностранцам, заработав 1000% прибыли. В-третьих, зачем мне 4 га, если мне хватит 1?

[Любимая Бабушка]

"Во всем мире земля продается и покупается. Должны быть законы соответствующие созданы, которые все это грамотно регулируют. И ничего страшного. Страшно, что законов нормальных не будет."
- Подразумевается земля с\х назначения в Украине..и от того, что торгуют землей "во всем мире", где есть РАБОТАЮЩИЕ законы.. - нам "погоды не делает".. - В Украине есть масса писанных законов, по мнению некоторых иностранных экспертов, достаточно профессиональна.., но когда же у нас законы соблюдались\работали\исполнялись, в первую очередь - чиновниками, от которых зависит это исполнение?.. - ИМХО, живут они, а значит и народ Украины, по неписаным законам.., существует достаточно возможностей, даже если просто читать ОФ, - не только раздел "политика".., чтоб в этом убедиться.

[Седьмой]

Современное аграрное законодательство Австралии исходит из того, что государство должно иметь монополию на земельную собственность и предоставлять каждому желающему в пользование столько земли, сколько ему нужно для прокормления себя и своей семьи, и при непременном условии, чтобы он лично ее обрабатывал.http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/1999/vestniksf111-23/vestniksf111-23050.htm

Вот и все проблемы. И не надо ломать голову и копья.

[titto69]

Как говорил поручик Ржевский:" В стихах это грандиозно". Украина не Россия, и уж тем более не Австралия. Кто или что такое государство Украина?Как здесь исполняются законы? По-моему, уже всем понятно. Так что проблемы есть.

[Mator]

12000 грн за га- смешная цена. У меня 3.34 + 0.53 га земли, а обрабатывал мах 30 соток- денег нет. Под 36% годовых брать кредит - идиотизм. Полякам давали на 20 лет под 2%- результат налицо. Получить 1000 грн с сотки (на определенных культурах) - реально( форс мажор есть форс мажор, бывает всякое). Так что минимальная цена гектара - где-то от 120 000.

В Польше 20 лет назад цена гектара была 400 долларов.И в Аргентине столько же.У нас сейчас та же ситуация...