Ксения Ляпина, Вячеслав Кириленко… За Украину!

[лакмус]

Как видно..вы так и не смогли сделать выводов по поводу фашизма из нашей предыдущей дискуссии. Жаль, что вы так и останетесь со своим неправильным мнением по поводу того, что такое фашизм и где вы его увидели в партии "За Украину!". Может вам просто хотелось бы чтоб он там был? Так зря, его там отродясь не было и не будет.

Мое мнение подтверждено доказательствами..Вы их не опровергли.. Ваше отрицание фашистской направленности партии "За Украину" голословно...

И сколько бы вы не называли черное белым,оно так и останется черным..

[Dema]

К счастью далеко не у всех такое мнение как у вас, а считать именно ваше мнение приоритетным не вижу никаких причин. Считайте себе на здоровье.

Но (к не меньшему счастью) у многих... (я-ж тебе свое мнение не навязываю, а просто высказываю)

[Resors]

Мое мнение подтверждено доказательствами..Вы их не опровергли.. Ваше отрицание фашистской направленности партии "За Украину" голословно...

И сколько бы вы не называли черное белым,оно так и останется черным..

Все ваши доказательства были на уровне предположений, не имея из доказательной базы ровным счетом ничего. А вырванные фразы из контекстов никогда не были доказательствами.
Судя по всему у нас разное с вами черно/белое.

[lens]

Соглашусь с теми, кто отметил принципиальность и последовательность сабжевых героев в отстаивании их взглядов. Это вызывает уважение. Но никак не способствует тому, чтобы эти взгляды принимать.

Лично я их не разделяю. По одной простой причине: идеология группы За Украину, наиболее ярко выражаемая Вячеславом Кириленко - модель моноэтнической Украины, которой Украина реальная по факту не является. Это та принципиальная (для меня) точка отсчета, которая одновременно и точка невозвращения, что наглядно продемонстрировали последние пять лет в истории этой страны.

Что касается Ляпиной как экономиста - не могу судить с профессиональной точки зрения, как у зрителя политдискуссий сложилось четкое ощущение, что в аргументации она зачастую проигрывает той же Акимовой. А даваемые ею с умным видом советы, что и как следует делать, вызывают единственный вопрос: почему это не делалось тогда, когда эта группа была частью власти, получившей невиданный кредит доверия? Герасимьюк - с большим уважением относилась к ней как к журналисту (во времена программ Післямова и Проти ночі). Как политического деятеля не воспринимаю: истеричность раздражает. Доний - как политолог интересен. Как политик - нет.

Что дальше? Будут топтаться на одном постмаранчевом электоральном поле с прежними союзниками, пытаясь ухватить кусочек то ли у Тимошенко, то ли у Тягныбока. Вряд ли им это удастся. Перспективы на юго-востоке - на выборах в местные советы - более чем сомнительны. ИМХО.

[-Алекс-]

Мое мнение подтверждено доказательствами..Вы их не опровергли.. Ваше отрицание фашистской направленности партии "За Украину" голословно...

И сколько бы вы не называли черное белым,оно так и останется черным..

Кириленко , Ляпина , Доний - фашисты это не просто смешно это уже паранойя .
К Маркову с Кваснюком этот термин подходит больше в 100-ни раз и по поведению , и по истерии .
Знал несколько их сторонников которые собирают группы специально ездящие по общественному транспорту в Одессе и ищущие жертву говорящую на украинском языке , чтобы публично заклеймить «фашистами - бандеровцами» и унизить .

[-Алекс-]

Соглашусь с теми, кто отметил принципиальность и последовательность сабжевых героев в отстаивании их взглядов. Это вызывает уважение. Но никак не способствует тому, чтобы эти взгляды принимать.

Лично я их не разделяю. По одной простой причине: идеология группы За Украину, наиболее ярко выражаемая Вячеславом Кириленко - модель моноэтнической Украины, которой Украина реальная по факту не является. Это та принципиальная (для меня) точка отсчета, которая одновременно и точка невозвращения, что наглядно продемонстрировали последние пять лет в истории этой страны.

Что касается Ляпиной как экономиста - не могу судить с профессиональной точки зрения, как у зрителя политдискуссий сложилось четкое ощущение, что в аргументации она зачастую проигрывает той же Акимовой. А даваемые ею с умным видом советы, что и как следует делать, вызывают единственный вопрос: почему это не делалось тогда, когда эта группа была частью власти, получившей невиданный кредит доверия? Герасимьюк - с большим уважением относилась к ней как к журналисту (во времена программ Післямова и Проти ночі). Как политического деятеля не воспринимаю: истеричность раздражает. Доний - как политолог интересен. Как политик - нет.

Что дальше? Будут топтаться на одном постмаранчевом электоральном поле с прежними союзниками, пытаясь ухватить кусочек то ли у Тимошенко, то ли у Тягныбока. Вряд ли им это удастся. Перспективы на юго-востоке - на выборах в местные советы - более чем сомнительны. ИМХО.

Вам нравится как сегодня большинство приспособленцев и карьеристов кланяются «господину ПэЖэ»?
Вам нравится тотальная власть одной партии ?

Что до устарелости идей всё в жизни относительно , всё меняется и прогрессирует в 2005-ом ни кто не знал какая будет поддержка у Януковича в 2010-ом.

[lens]

Вам нравится как сегодня большинство приспособленцев и карьеристов кланяются «господину ПэЖэ»?
Вам нравится тотальная власть одной партии ?

Что до устарелости идей всё в жизни относительно , всё меняется и прогрессирует в 2005-ом ни кто не знал какая будет поддержка у Януковича в 2010-ом.

О том, что мне нравится или не нравится - не имеющем отношения к сабжу - можете спросить в профильных ветках, либо ознакомиться с моей точкой зрения в оных же. Извините, я не любитель оффтопа.

[-Алекс-]

О том, что мне нравится или не нравится - не имеющем отношения к сабжу - можете спросить в профильных ветках, либо ознакомиться с моей точкой зрения в оных же. Извините, я не любитель оффтопа.

Это имеет отношение и к написанному вами .
У меня нет времени и возможности мониторить весь форум поэтому я пишу на нескольких интересных мне ветках.

[Natika]

Привел ОАЭ, как одно из самых безопасных государств в мире, как одно из самых богатых государств в мире, как государство, в котором население любит свою власть. Да именно любит, мне довелось там жить и потому знаю не по наслышке.

Вообще говоря, не удивительно, что граждане ОФЭ любят свое государство. Составляя 15% от населения и являясь очень незначительной частью общества, зато обладая всеми правами.
У нас тут тоже Украину любят больше те, у кого больше прав.

ЗЫ Вы думаете, Вы единственнный человек, который там побывал?
У меня там долгое время жила одна довольно близкая приятельница и кое-что рассказывала о жизни не граждан..

[Aresod]

и это в МНОГОнациональном государстве) - для Украины это беда.

а про какое многонациональное государство может собственно идти речь, если в Украине живет 77,8% украинцев. Для классификации мононационального государства необходимо более 60%.

Почему вопрос ярлыков (фашизм, шовинизм и так далее) цепляется политическим силам, которые отстаивают вопрос языка, культуры, истории и так далее. То есть по этой логике у нас фактически все партии попадают под это звание (кто-то только за украинский государственный, кто-то за русский как второй государственный).

Обсуждая гуманитарные проблемы не надо подходить с позиций смотрите, а там вот так, а у нас иначе. Так, например, назовите хотя бы одно государство, где два и более языка лишь потому, что кому-то нравиться говорить на том или ином языке.

Тут поднималась обращение: давайте решим языковой вопрос, а потом приступим к экономике. Неужели вопрос языка Вас на столько кормит, что Вы готовы ради него пойти на все (плюс не стоит забывать, что на реализацию данного законопроекта уйдет уйма денег). Да и почему Янукович, ярый сторонник русского (согласно предвыборным обещаниям) выучил спокойно украинский, Азаров пытается говорить по-украински, перед главой МВД поставлено требование одолеть украинский на протяжении 2 месяцев?

[Fatal exception]

Кириленко , Ляпина , Доний - фашисты это не просто смешно это уже паранойя .
К Маркову с Кваснюком этот термин подходит больше в 100-ни раз и по поведению , и по истерии .
Знал несколько их сторонников которые собирают группы специально ездящие по общественному транспорту в Одессе и ищущие жертву говорящую на украинском языке , чтобы публично заклеймить «фашистами - бандеровцами» и унизить .

Сказанное вами, считаю бредом или преднамеренной провокацией. Эти политики разлива типа Ющенко, а уж этого типчика мы хорошо узнали. Да и вышеперечисленные дамы и господа уже давно светятся на ТВ в различных ток-шоу и их точку зрения мы знаем, откровенно нацюковская.

[Fatal exception]

Почему вопрос ярлыков (фашизм, шовинизм и так далее) цепляется политическим силам, которые отстаивают вопрос языка, культуры, истории и так далее. То есть по этой логике у нас фактически все партии попадают под это звание (кто-то только за украинский государственный, кто-то за русский как второй государственный).

Не делайте глупые лупоглазки, типа они такие белые и пушистые эти силы. Было б все бело и пушисто в этом стремлении отстоять права культуры и языка, так и претензий бы никаких не было. Однако, тот поток ненависти, вранья и дерьма, которое льется от этих вышиваночных защитников мовы, побуждает к соответсвующим мерам.

[Aresod]

Не делайте глупые лупоглазки, типа они такие белые и пушистые эти силы. Было б все бело и пушисто в этом стремлении отстоять права культуры и языка, так и претензий бы никаких не было. Однако, тот поток ненависти, вранья и дерьма, которое льется от этих вышиваночных защитников мовы, побуждает к соответсвующим мерам.

такая экспрессия, а покажите пожалуйста основание, что они лгут и проявляют ненависть к гражданам Украины? Из вашего поста становиться ясно, что Вы неоднозначно относитесь к вышиванкам и украинской культуре...

Сказанное вами, считаю бредом или преднамеренной провокацией. Эти политики разлива типа Ющенко, а уж этого типчика мы хорошо узнали. Да и вышеперечисленные дамы и господа уже давно светятся на ТВ в различных ток-шоу и их точку зрения мы знаем, откровенно нацюковская.

Поделитесь тогда определением слова "нацюковская", а то все про это говорят, а на самом деле происходит подмена понятий.

[Natika]

такая экспрессия, а покажите пожалуйста основание, что они лгут и проявляют ненависть к гражданам Украины? Из вашего поста становиться ясно, что Вы неоднозначно относитесь к вышиванкам и украинской культуре...

Поделитесь тогда определением слова "нацюковская", а то все про это говорят, а на самом деле происходит подмена понятий.

Давайте, лучше Вы мне объясните, чем плохо требование, чтобы чиновники в обязательном порядке знали не только украинский язык, но и русский.
Господин Кириленко очень выступал против этого предложения.

[-Алекс-]

Не делайте глупые лупоглазки, типа они такие белые и пушистые эти силы. Было б все бело и пушисто в этом стремлении отстоять права культуры и языка, так и претензий бы никаких не было. Однако, тот поток ненависти, вранья и дерьма, которое льется от этих вышиваночных защитников мовы, побуждает к соответсвующим мерам.

То что вы пишете еще раз доказывает правдивость моих слов сказал слово в защиту всего украинского и сразу клеймо «вышиваночник» , «шароварник» , «кугут» , «бандеровец» , «защитник мовы» , «фашист» в моей юности еще называли «черти» , «роги» , «бесы» .
Если при СССР это была целенаправленная политика то сейчас такие как вы это жертвы пропаганды АТВ , Маркова , Кваснюка , Колесничеко и т.д.
Чтобы так рьяно ненавидеть всё украинское нужно большую «вавку» в голове иметь , а ведь достаточно отъехать от Одессы на какие-то 20 км и уже сразу видно на каком языке общается подавляющее большинство населения .

[Natika]

То что вы пишете еще раз доказывает правдивость моих слов сказал слово в защиту всего украинского и сразу клеймо «вышиваночник» , «шароварник» , «кугут» , «бандеровец» , «защитник мовы» , «фашист» в моей юности еще называли «черти» , «роги» , «бесы» .
Если при СССР это была целенаправленная политика то сейчас такие как вы это жертвы пропаганды АТВ , Маркова , Кваснюка , Колесничеко и т.д.
Чтобы так рьяно ненавидеть всё украинское нужно большую «вавку» в голове иметь , а ведь достаточно отъехать от Одессы на какие-то 20 км и уже сразу видно на каком языке общается подавляющее большинство населения .

По поводу целенаправленной политики в СССР...
Хотелось бы знать, каким именно образом государство проводило эту политику. Она проводилась только по отношению к украинцам?

[Aresod]

Давайте, лучше Вы мне объясните, чем плохо требование, чтобы чиновники в обязательном порядке знали не только украинский язык, но и русский.
Господин Кириленко очень выступал против этого предложения.

ну начнем с того, что все чиновники прекрасно и так знают русский язык. Ну из минусов таких явных следует отметить, что нужно будет выполнять двойную работу, перевод одного и того же письма одновременно на два языка.

Да и почему для Вас вопрос языка самый главный. Пойдите к одесскому любому государственному служащему (есть буквально пара исключений), он с радостью у Вас примет любой документ на русском и в 99% случаев даст ответ на русском.

Как дополнение пойдите купите книгу/журнал/фильм и так далее на украинском языке, и Вы будете приятно удивлены, когда это сделать фактически не возможно. И после этого Вы заявляете про какие-то ущемления русского языка????

[-Алекс-]

По поводу целенаправленной политики в СССР...
Хотелось бы знать, каким именно образом государство проводило эту политику. Она проводилась только по отношению к украинцам?

Это касалось не только украинцев эти принижения касались любого коренного населения территории , если сами не помните можете побеседовать с родителями как в 80-ых называли украиноговорящих в одесских училищах , техникума , вузах.

Встречный вопрос где господин Кириленко выступал против хорошего знания украинского и русского языка ?
Недавно приезжала Ляпина и без всяких проблем давала интервью на обоих языках .
Бандеровцы , языки может это всё же больше технологии для запугивания и удержания электората .

[mr.Gray]

То что вы пишете еще раз доказывает правдивость моих слов сказал слово в защиту всего украинского и сразу клеймо «вышиваночник» , «шароварник» , «кугут» , «бандеровец» , «защитник мовы» , «фашист» в моей юности еще называли «черти» , «роги» , «бесы» .
Если при СССР это была целенаправленная политика то сейчас такие как вы это жертвы пропаганды АТВ , Маркова , Кваснюка , Колесничеко и т.д.
Чтобы так рьяно ненавидеть всё украинское нужно большую «вавку» в голове иметь , а ведь достаточно отъехать от Одессы на какие-то 20 км и уже сразу видно на каком языке общается подавляющее большинство населения .

В радиусе 20 км. от Одессы - на русском.
Дальше - смотря в какую сторону.
На север - будет преобладать суржик.
На юг - русский.

[Dema]

Это касалось не только украинцев эти принижения касались любого коренного населения территории , если сами не помните можете побеседовать с родителями как в 80-ых называли украиноговорящих в одесских училищах , техникума , вузах.

Встречный вопрос где господин Кириленко выступал против хорошего знания украинского и русского языка ?
Недавно приезжала Ляпина и без всяких проблем давала интервью на обоих языках .
Бандеровцы , языки может это всё же больше технологии для запугивания и удержания электората .

Ющенко недавно разоткровенничался про свою молодость, рассаказал как его в Тернополе (где он на бухгалтера учился) называли москалём, а дома (на каникулах) местные однокашники - бандеровцем...(тоже гос.программа?)