Исход из Ирака начинается.....

[VLD]

Тогда чем Буш лучше советских лидеров, которые пытались построить коммунизм в СССР? Такой же утопист...
И чего американцы делают в Ираке? Нефти накачали на столетие вперед,. пора бы и убираться..

А вы действительно думаете, что Бушу демократия нужна в Ираке? Ему контроль нужен, а то что будет происходить в стране-марионетке с ее гражданами - это без разницы. Вот контроль как раз и не получается.

[BECTA]

А вы действительно думаете, что Бушу демократия нужна в Ираке? Ему контроль нужен, а то что будет происходить в стране-марионетке с ее гражданами - это без разницы. Вот контроль как раз и не получается.

А как можно наладить контроль? Какой выбор?
Демократия не получается, остается сила...
Ирак можно поставить под контроль, только уничтожив половину населения, остальная может и смирится.. Именно так действовал Саддам.
Но так же действует и Буш! Так какой он демократ...

[VLD]

А как можно наладить контроль? Какой выбор?
Демократия не получается, остается сила...
Ирак можно поставить под контроль, только уничтожив половину населения, остальная может и смирится.. Именно так действовал Саддам.
Но так же действует и Буш! Так какой он демократ...

Саддам был свой. Из Ирака. Поэтому возвысив одних иракцев и частично уничтожив, частично придушив других иракцев, смог полностью контролировать государство. Бушу такая же тактика не помогает. Ибо он чужой. И армия - чужая, т.е. захватчики. А на Ближнем Востоке чужаков не любят.

[Erasmus]

А вы действительно думаете, что Бушу демократия нужна в Ираке? Ему контроль нужен, а то что будет происходить в стране-марионетке с ее гражданами - это без разницы. Вот контроль как раз и не получается.

Голословный поклеп

[Erasmus]

Саддам был свой. Из Ирака. Поэтому возвысив одних иракцев и частично уничтожив, частично придушив других иракцев, смог полностью контролировать государство. Бушу такая же тактика не помогает. Ибо он чужой. И армия - чужая, т.е. захватчики. А на Ближнем Востоке чужаков не любят.

Не совсем. На Востоке любят сильных. Если бы Буш приказал казнить массово иракцев и показывал это по телеку, как это делал Саддам, он бы стал своим.

[Gloomy Wolf]

Буш не может действовать теми же методами, что Саддам. А "свой-чужой" на Востоке весьма условно. Саддам душил шиитов, шиитов поддерживал Иран, и они до некоторой степени "замыкались" друг на друге. В ирано-иракской войне было столько жертв, что американская операция и близко не стояла. Но уничтожив Баас, американцы тем самым ликвидировали традиционного врага шиитов и стали на его место. Точнее - на собственное место (шииты те еще американофобы), а сунниты с шиитами воюют как прежде, очень жестоко и независимо от американцев, но теперь сунниты в Ираке без Саддама и Баас не такой грозный противник и не отвлекают много сил.

Другими словами, американцы встряли в чужую войну, скорее всего не расчитав политических сил, и теперь получают с обеих сторон. Похоже, не ликвидировав режим в Иране - шиитском центре, Буш не в состоянии нормализовать ситуацию в Ираке, но война с Ираном даже для Буша звучит слишком.

[Erasmus]

Не надо лишать возможностей целый народ и целое государство...
В Ираке может быть частично демократия.. НО только частично.. В полном объема шариат не даст ее построить..
Странно, что Бушу никто не доложил об этом до начала вторжения..

Да не этом дело. Не в шариате. У них общество с верху до низу по другому, не так как у европейцев организовано. Я думал, что американцы это понимают. Оказалось, что нет....

[Кот Да Винчи]

Саддам был свой. Из Ирака. Поэтому возвысив одних иракцев и частично уничтожив, частично придушив других иракцев, смог полностью контролировать государство. Бушу такая же тактика не помогает

Какая "такая же"? Где тысячи расстрелянных и отравленных газом граждан Ирака, как при Саддаме? В чём сходство? Дело как раз в том, что американцы как раз излишне либеральны. Другое дело, что иракцы не доросли до жизни в цивилизованных условиях - это не вина американцев, это их беда.

[Erasmus]

Какая "такая же"? Где тысячи расстрелянных и отравленных газом граждан Ирака, как при Саддаме? В чём сходство? Дело как раз в том, что американцы как раз излишне либеральны. Другое дело, что иракцы не доросли до жизни в цивилизованных условиях - это не вина американцев, это их беда.

Я не знаю могут ли они жить в цивилизованных условиях, но в любом случае эти условия должны быть не такими как в Европе. У них просто совсем все на другой манер организовано, они ведут себя в сходных с европейцами ситуациях просто противоположным образом. Странно, что Буш не обсудил это с востоковедами.

[Кот Да Винчи]

Я не знаю могут ли они жить в цивилизованных условиях, но в любом случае эти условия должны быть не такими как в Европе. У них просто совсем все на другой манер организовано, они ведут себя в сходных с европейцами ситуациях просто противоположным образом. Странно, что Буш не обсудил это с востоковедами.

Востоковеды - одно, а реалии - другое. Взять Катар, ОАЭ и т. п. Там авторитарная власть обеспечивает мир в стране без газовых атак и прочих зверств. Ирак же со своими религиозными противоречиями не вписывается в эту схему, такую желанную для американцев.

[BECTA]

Буш не может действовать теми же методами, что Саддам. А "свой-чужой" на Востоке весьма условно. Саддам душил шиитов, шиитов поддерживал Иран, и они до некоторой степени "замыкались" друг на друге. В ирано-иракской войне было столько жертв, что американская операция и близко не стояла. Но уничтожив Баас, американцы тем самым ликвидировали традиционного врага шиитов и стали на его место. Точнее - на собственное место (шииты те еще американофобы), а сунниты с шиитами воюют как прежде, очень жестоко и независимо от американцев, но теперь сунниты в Ираке без Саддама и Баас не такой грозный противник и не отвлекают много сил.

Другими словами, американцы встряли в чужую войну, скорее всего не расчитав политических сил, и теперь получают с обеих сторон. Похоже, не ликвидировав режим в Иране - шиитском центре, Буш не в состоянии нормализовать ситуацию в Ираке, но война с Ираном даже для Буша звучит слишком.

Эта карта из темы про Иран. Уничтожить сунитов в Ираке в принципе невозможно. На их место придут другие. Слишком мало стран с шиитами и слишком много - с сунитами. Шииты - ортодоксы в исламском мире и их немного.. Возможно американцам надо было изначально поддержать сунитов, тогда бы был смысл наезжать на Иран.. А так, поддерживая шиитов в Ираке (как пострадавшую от Саддама сторону) - они выступают против тех же шиитов в Иране.
Где логика? Нет смысла в такой политике.

[BECTA]

Какая "такая же"? Где тысячи расстрелянных и отравленных газом граждан Ирака, как при Саддаме? В чём сходство? Дело как раз в том, что американцы как раз излишне либеральны. Другое дело, что иракцы не доросли до жизни в цивилизованных условиях - это не вина американцев, это их беда.

Беда американцов в том, что они не понимают, что иракцы не доросли до жизни в цивилизованных условиях!!
И в ближайшее время не дорастут! Эволюция в данном месте Земного шарика не сработала!..
Американцы своих индейцев к демократии приобщили, думают и всех можно..

[Кот Да Винчи]

Беда американцов в том, что они не понимают, что иракцы не доросли до жизни в цивилизованных условиях!!
И в ближайшее время не дорастут! Эволюция в данном месте Земного шарика не сработала!..
Американцы своих индейцев к демократии приобщили, думают и всех можно..

Ну и что в этом плохого? Наверняка американская демократия лучше братоубийственной войны, что сейчас идёт в Ираке.

[BECTA]

Ну и что в этом плохого? Наверняка американская демократия лучше братоубийственной войны, что сейчас идёт в Ираке.

Ой, Кот! ну ты же понимаешь, чтобы в Ираке была демократия по американскому образцу, туда срочно, в массовом порядке нужно переселить американцев - иначе не получится..
Иракцы играть роль законопослушных американцев в своей стране не собираются..
США должны просто покинуть Ирак - там конечно наступит гражданская война, но она скоро закончится..

[Кот Да Винчи]

США должны просто покинуть Ирак - там конечно наступит гражданская война, но она скоро закончится..

И желательно поставить во главе перед уходом какого-то Первеза Мушаррафа. Тогда и войны можно избежать.

[Ull9]

... но война с Ираном даже для Буша звучит слишком.

один только момент.
американцы вполне в состоянии обеспечить прокси-войну. даже не войну, а воздушную операцию израиля.
тем терять в отношениях с ираном нечего.

[Gloomy Wolf]

один только момент.
американцы вполне в состоянии обеспечить прокси-войну. даже не войну, а воздушную операцию израиля.
тем терять в отношениях с ираном нечего.

Мне казалось, если честно, что это Израиль расчитывает на американскую войну.

[BECTA]

И желательно поставить во главе перед уходом какого-то Первеза Мушаррафа. Тогда и войны можно избежать.

А кто эта?

[BECTA]

Мне казалось, если честно, что это Израиль расчитывает на американскую войну.

Израиль без приказа американцев бомбить Иран не будут. Им пока достаточно Палестины...

[Gloomy Wolf]

Приказ им не нужен. Очень нужно будет - разбомбят. Но я думаю, им нужна поддержка.