Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Nickolay]

А что такое мнение России?

Вот был опрос - Сталин там занял первое место. Потом объявили что это был флеш-моб (у нас пока нет настоящей свободы слова).

Мнение нескольких угодливых политиканов, лижущих задницу Западу - это еще не мнение России.

...умом Россию не понять...

[Хольгер Датчанин]

не будь его, Гитлер бы мог напасть сразу после разгрома Польши. и - с рубежей старой польской границы.

Не мог, сто раз уже об этом писали. Войска измотаны польской кампанией, боеприпасы израсходованы, планов войны против СССР нет, Союзников (Румынии, Солвакии, Венгрии,Финляндии) в 39 еще тоже нет.
И в тылу многомиллионная французская армия.

союзники с запада его тогда не особо тревожили, засели в окопах да постреливали иногда.
а когда б узнали, что Гитлер с СССР войну начал, то и вовсе стали бы холостыми постреливать.

Ну, отчего-то Англия в 41 холостыми не начала стрелять. Так что это только твои измышления.

ты считаешь это лучшим вариантом?

идеальным.

[S_]

...умом Россию не понять...

Умом можно понять всё. А если что-то не понять, то это подмывает репутацию не объекта исследования, а скорее тот инструментарий которым... хм... да...

[sergey007]

Умом можно понять всё. А если что-то не понять, то это подмывает репутацию не объекта исследования, а скорее тот инструментарий которым... хм... да...

Как однако все просто)))

[Че Бурашка]

Не мог, сто раз уже об этом писали. Войска измотаны польской кампанией, боеприпасы израсходованы, планов войны против СССР нет, Союзников (Румынии, Солвакии, Венгрии,Финляндии) в 39 еще тоже нет.
И в тылу многомиллионная французская армия.

.

войска измотаны трехнедельной войной? очень забавно. ну так напал бы в 40-м, и тоже со старой польской границы.
про многомиллионную армию в тылу - не смеши. прекрасно известно чем она занималась.

Ну, отчего-то Англия в 41 холостыми не начала стрелять. Так что это только твои измышления.

в 41-м была уже совсем другая ситуация. Англия потеряла своего самого сильного союзника и находилась в блокаде.
тут уж не до жиру.

идеальным.

что именно? чтобы Гитлер напал в 39-40?
мосье коллаборационист? пораженец?

[Че Бурашка]

Мое мнение, однозначно)) Однако мне говорят, да нет, кто ты такой?
Поэтому приходится приводить примеры в свою поддержку, не таким и обезличенным.
Мнение России, это официальная позиция руководства по Сталину и сталинизму.

хм. а я думал, мнение России - это мнение ее граждан.

Че, у тебя кондишка работает?

да. хочешь зайти остудиться?

[sergey007]

хм. а я думал, мнение России - это мнение ее граждан.да. хочешь зайти остудиться?

Ну это ты ошибся.
Нет, спасибо у меня с этим все в порядке, я думал может у тебя поломался))

[Хольгер Датчанин]

войска измотаны трехнедельной войной? очень забавно. ну так напал бы в 40-м, и тоже со старой польской границы.

Ага, представь себе. И после войны в Югославии немцы два месяца войска в порядок приводили. А 40-го Гитлер бы и не дождался в 39 его и прищучили бы.

про многомиллионную армию в тылу - не смеши. прекрасно известно чем она занималась.

Чем? Воевала. От Норвегии до Африки. Я уже не горю про бои в Атлантике. Война там шла полным ходом.

в 41-м была уже совсем другая ситуация. Англия потеряла своего самого сильного союзника и находилась в блокаде.
тут уж не до жиру.

Англия и в 39 воевала полным ходом и в 40.

что именно? чтобы Гитлер напал в 39-40?
мосье коллаборационист? пораженец?

Да. Начало войны летом 41, без союзников - худший вариант для СССР.

[Nickolay]

Умом можно понять всё. А если что-то не понять, то это подмывает репутацию не объекта исследования, а скорее тот инструментарий которым... хм... да...

это слова Тютчева я бы не сказал что у него как выражетесь инструментарий " хм" но это у Вас говорит не в обиду юношеский максимализм это скоро пройдёт

[S_]

это слова Тютчева я бы не сказал что у него как выражетесь инструментарий " хм" но это у Вас говорит не в обиду юношеский максимализм это скоро пройдёт

Да какие тут обиды, какой макимализм... простая логика. Чтоб понять почему люди так Сталина хотят - не надо быть Тютчевым...

[Nickolay]

Да какие тут обиды, какой макимализм... простая логика. Чтоб понять почему люди так Сталина хотят - не надо быть Тютчевым...

историческая память так устроенна что люди помнят хорошее при Сталине было созданно много легенд типа былин я думаю этим объяняется такая любовь к Сталину. другого большинство людей не видело и не знало

[Че Бурашка]

Ага, представь себе. И после войны в Югославии немцы два месяца войска в порядок приводили. А 40-го Гитлер бы и не дождался в 39 его и прищучили бы.

так что ж не прищучили?

Чем? Воевала. От Норвегии до Африки. Я уже не горю про бои в Атлантике. Война там шла полным ходом.

а в Европе что ж замерли? или Берлин в Африке находится?
а какие бои в Атлантике? ну, потопили "Бисмарк", ну, охотились за кригсмарине и охраняли конвои.
так последнее им Гитлер навязал, а не наоборот.
кстати, как раз в это время больше всего пенделей от немецких подлодок и получали.

Англия и в 39 воевала полным ходом и в 40.

в Африке? да, гонял их там Роммель ссаными тряпками как мальчишек, было дело.
с и Дюнкерка они бежали полным ходом, и французские корабли в портах топили, чтобы немцам не досталось. зачастую вместе с экипажами.

Да. Начало войны летом 41, без союзников - худший вариант для СССР.

начало войны без союзников осенью 39-го - еще более худший. не?

[S_]

историческая память так устроенна что люди помнят хорошее при Сталине было созданно много легенд типа былин я думаю этим объяняется такая любовь к Сталину. другого большинство людей не видело и не знало

Да нет, не только. Просто приходит время наконец-то разобраться в том времени более вдумчиво, чем это делали рыбаковы с солженициными.

К этому подталкивает нынешняя жизнь. Люди не понимают - почему имея исходные данные:



Пришли к нынешнему положению дел...

А при Сталине - наоборот...

[Москвич777]

А при Сталине - наоборот...

Наоборот что ?

[sima-vpn]

Сталін - злочинець, сталінізм - злочинний режим. На цьому можна поставити крапку в темі. Все інше це вимисли, та намагання видати бажане за дійсне.

[S_]

Сталін - злочинець, сталінізм - злочинний режим. На цьому можна поставити крапку в темі. Все інше це вимисли, та намагання видати бажане за дійсне.

Пройдёмте в сад...

[sima-vpn]

Пройдёмте в сад...

Ви з нього взагалі не виходите.

[S_]

Наоборот что ?

Смотря для кого...

Для Вас? - ничего. Для меня - всё.

[S_]

Ви з нього взагалі не виходите.

Тем более пройдемте...

[BWolF]

историческая память так устроенна что люди помнят хорошее при Сталине было созданно много легенд типа былин я думаю этим объяняется такая любовь к Сталину. другого большинство людей не видело и не знало

Люди видели, кроме Сталина, Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, 1) Ельцина, Путина, Медведева или 2) Кравчука, Кучму, Ющенко - поэтому могут сравнивать что и как делалось при каждом из них.


Сталин и война...
Привожу 3 высказывания, истинных с точки зрения противников Сталина:

1) Сталин кровожадный тиран, который не терпел инакомыслия и уничтожал любого, кто ему противоречил.
2) Будучи главнокомандующим Сталин отдавал бездарные приказы, которые приводили к поражениям армии.
3) Война была выиграна советским народом под руководством маршала Жукова вопреки действиям Сталина.

Вроде как всё правильно и нет никаких противоречий.
Теперь добавляем один незначительный факт:
4) Сталин был непосредственным начальником Жукова.

Предлагаю всем желающим объединить все 4 составляющих в одно целое.