Дивізія "Галичина"

[НаОгонек]

А в нешкільних підручниках про ЗУНР не пишуть?

Ти щено сам підтвердив, що Україна була окупована Польщею і СРСР.
Може ти ще не в курсі, але суварнітет України вже відновлений

А що, ІСНУВАЛА така держава, як ЗУНР?
Можна уточнити, коли Україна була окупована СРСР?
Як можна відновіти те, чого не було?

[НаОгонек]

Українстко-радянська війна 1919-1920 років, після якої більша частина території Української Держави (УНР), яка була визнана 30 державами, була захоплена радянськими військами. І хто тут двієшник? ))

Серьозно? Назвіть, будьласка ті 30 країн, що визнали УНР? А що ІСНУВАЛА така держава, як УНР? І до речі, радянські війська - це не війська УСРР?

[НаОгонек]

УНР имела вполне боеспособную армию, а не студентов и гимназистов и последней среди всех армий, в том числе и иностранных, прератила борьбу в ноябре 1920 года, при этом организованную повстанческую борьбу вела вплоть до 1923 года.

Очередной анекдот. Назовите мне боеспособные подразделения УНР, кроме "Сечевых стрельцов", которые пришли с Галичины?

[FBI_agent]

УНР это те которых пинком из Киева выкинули вместе с Грушевским?

[НаОгонек]

УНР это те которых пинком из Киева выкинули вместе с Грушевским?

УНР - это те из числа еще около двадцати "государств", типа Гуляй-Польской республики, которые были "образованы" в годы революции и гражданской войны на территории России.

[STK]

А що, ІСНУВАЛА така держава, як ЗУНР?
Можна уточнити, коли Україна була окупована СРСР?
Як можна відновіти те, чого не було?

Серьозно? Назвіть, будьласка ті 30 країн, що визнали УНР? А що ІСНУВАЛА така держава, як УНР? І до речі, радянські війська - це не війська УСРР?

Це такий одеський гумор, чи ти серйозно нічого з історії України не знаєш?

[НаОгонек]

Це такий одеський гумор, чи ти серйозно нічого з історії України не знаєш?

Ні, просто я знаю історію України не за шкільними підручниками.

[STK]

УНР - это те из числа еще около двадцати "государств", типа Гуляй-Польской республики, которые были "образованы" в годы революции и гражданской войны на территории России.

Звичайно це не держава, вона ж виникла без війни, мала підтримку населення, була визнана багатьма державами. От СРСР - справжня держава, виникла в наслідок збройного захоплення територій, розстріляла незадоволених, тільки така держава може вважатися справжньою і законою.

[STK]

Ні, просто я знаю історію України не за шкільними підручниками.

За радянськими, де всі держави - бандитські утворення, а Червона армія - поголівно герої, яких підтримували всі прості люди?

[Че Бурашка]

Звичайно це не держава, вона ж виникла без війни, мала підтримку населення, була визнана багатьма державами. От СРСР - справжня держава, виникла в наслідок збройного захоплення територій, розстріляла незадоволених, тільки така держава може вважатися справжньою і законою.

это перевод стрелок, а не ответ на вопрос.
а что, у Петлюры руки в крови не были, нет?

[Че Бурашка]

За радянськими, де всі держави - бандитські утворення, а Червона армія - поголівно герої, яких підтримували всі прості люди?

а мне на форуме рассказывали обратное: это тольво в Красную Армию поголовно забирали насильно, это только они расстреливали мирных жителей. занимались грабежами и мародерством. а вот все остальные армии, армиёчки, вольные эскадроны и просто банды - исключительно добровольцами комплектовались.
кому верить?

[STK]

это перевод стрелок, а не ответ на вопрос.
а что, у Петлюры руки в крови не были, нет?

Петлюра створив УНР захопивши силою території, які належали іншій державі?

[STK]

а мне на форуме рассказывали обратное: это тольво в Красную Армию поголовно забирали насильно, это только они расстреливали мирных жителей. занимались грабежами и мародерством. а вот все остальные армии, армиёчки, вольные эскадроны и просто банды - исключительно добровольцами комплектовались.
кому верить?

Якщо своєю головою не можеш подумати, то вибирай наугад якийсь з цих варіантів. Правильного варіанту тут немає, але тебе він і не цікавить.

[Че Бурашка]

Якщо своєю головою не можеш подумати, то вибирай наугад якийсь з цих варіантів. Правильного варіанту тут немає, але тебе він і не цікавить.

жаль, что ты иронию не почувствовал

[STK]

жаль, что ты иронию не почувствовал

Не відчув кажеш? Чому тоді я серйозно не відповів на питання?

[НаОгонек]

Звичайно це не держава, вона ж виникла без війни, мала підтримку населення, була визнана багатьма державами. От СРСР - справжня держава, виникла в наслідок збройного захоплення територій, розстріляла незадоволених, тільки така держава може вважатися справжньою і законою.

Ще раз. "Держава" стає державою тільки тоді, коли вона проходить процедуру легітимізації. Скажіть, будьласка, зараз Приднестроввя, Абхазія, Нагорний Карабах - це держави? Процес легітимізації передбачає легітимізацію цієї "держави" зовні і всередині. Легітимізація держави зовні відбувається шляхом її визнання більшістю країн, або, як мінімум, найбільш впливовими країнами світу. Тому ще раз моє запитання: скільки і які країни визнали УНР? Легітимізація всередини відбувається шляхом визнання цієї держави населенням або через легітимну передачу влади (правонаступництва), або через вибори, або через інші загальновизнані механізми легітимізації. Звідси моє друге запитання. Як була легітимізована УНР всередині України?

[НаОгонек]

За радянськими, де всі держави - бандитські утворення, а Червона армія - поголівно герої, яких підтримували всі прості люди?

Я ж сказав, - НЕ ЗА ШКІЛЬНИМИ ПІДРУЧНИКАМИ.

[STK]

Ще раз. "Держава" стає державою тільки тоді, коли вона проходить процедуру легітимізації. Скажіть, будьласка, зараз Приднестроввя, Абхазія, Нагорний Карабах - це держави? Процес лігітимізації передбачає легітимізацію цієї "держави" зовні і всередині. Легітимізація держави зовні відбувається шляхом її визнання більшістю країн, або, як мінімум, найбільш впливовими країнами світу. Тому ще раз моє запитання: скільки і які країни визнали УНР? Легітимізація всередини відбувається шляхом визнання цієї держави населенням або через легітимну передачу влади (правонаступництва), або через вибори, або через інші загальновизнані механізми легітимізації. Звідси моє друге запитання. Як була легітимізована УНР всередині України?

09.02.1918 - Українська Центральна Рада пiдписала Берестейський договiр, яким Україну як незалежну державу було визнано державами Четверного союзу (Німеччина, Австрія, Туреччина, Болгарія) та РРФСР. Потім визнали Швейцарія, Швеція, Норвегія, Голандія, Італія...
Мало?

[Че Бурашка]

Петлюра створив УНР захопивши силою території, які належали іншій державі?

эм?.. ему устилали дорогу пальмовыми ветвями все жители территории бывш. Российской Империи поголовно?
особенно еврейской национальности...

[STK]

эм?.. ему устилали дорогу пальмовыми ветвями все жители территории бывш. Российской Империи поголовно?
особенно еврейской национальности...

З тобою можна серйозно говорити? Петлюра створив УНР, захопивши якісь землі? Він видавав накази про знищення євреїв? Та держава навіть армії спочатку не мала і люди не підняли повстання проти ненависного окупаційного режиму.