СССР!

[Каммерер]

А вот интересно как уважаемые форумчане видят себе будущее, мировой экономики - как плановое ведение хозяйства в мировом масштабе или как стихийный общемировой рынок. Ведь нефть не сегодня , завтра закончится, альтернативных источников пока не видно. Продовольствие очень быстро дорожает население планеты растет.

[Sklif]

Да, фундаментальные исследования - государственное дело и первый спутник в космос запускало правительство. Но Этот первый шаг уже сделан, он пройден. Основы заложены. И сейчас крупный частный капитал вполне может вступить в дело.

Об чем я тебе и толкую.
И, кстати, частные корпорации при этом все равно финансируются государством.
Это ты найдешь в ответе на следующий вопрос - мог бы и сам в гугл слазить, кстати.

П.С. а вы красиво отмазались от моего вопроса о дальнейшей судьбе "американского космоса"...

Ну нельзя же быть таким ленивым,
для начала - вот
http://www.lenta.ru/articles/2010/02/02/nomoon/

[Буджак]

А вот интересно как уважаемые форумчане видят себе будущее, мировой экономики - как плановое ведение хозяйства в мировом масштабе или как стихийный общемировой рынок. Ведь нефть не сегодня , завтра закончится, альтернативных источников пока не видно. Продовольствие очень быстро дорожает население планеты растет.

Вы задали очень интересный вопрос. Указав 9 лет в профиле, думаю, пошутили... Но если Вам за 40 или больше, то Вы наверняка в школе конспектировали "Основные направления..." и даже сдавали их на Ленинских зачетах. Большего бреда в жизни не бывало, ошибки планирования были чудовищны. Типа каждой молодой семье - отдельную квартиру к 2000 году, ну, а хрущевский тезис о коммунизме к 1980 году (если не считать Олимпиады - 80, но это только месяц) вообще вошел в историю... Помните и анекдот "Я ж тебе говорил - Брежнев это выступает, а ты все "Райкин, Райкин""... Бредятину такого же калибра можно найти только в прогнозах финансовых аналитиков из Голдман Сакс или любой другой американской крупной компании с мировым именем. Их легко можно узнать по напыщенному виду, супердорогому костюму и наманикюренным ногтям. Пример - именно навороченный аналитик из голдманов публично напророчил отсутствие кризисов в Европе и Америки, поскольку экономика благодаря глобализации стала устойчивой (в развитых странах). Я не буду давать прогноз - иначе я сам уподоблюсь этому надутому неучу...
Но кое-что скажу. В тридцатые годы трудно было представить себе пассажирскую авиацию, а теперь самолет - самый удобный и безопасный вид транспорта. Изобретение радио, ТВ, телефона, мобильной связи, компьютеров... Человек получает все то, что хочет... Если дело касается научно-технического прогресса. Будет термоядерный синтез при комнатной температуре, может, еще что-то.. Но будет! Совсем другое дело - планирование. Тут наша полная неспособность (сейчас придут Коминтерн и Фокс и будут говорить про гениальное коммунистическое открытие - ОГАСУ) очевидна. Как в "Куропаткин-марше" - гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить... Поэтому что бы ни было, а плана (даже в отдельно взятой стране, я имею в виду, адекватного, с горизонтом планирования хотя бы 5 лет, не будет точно. Будет так, как сейчас - случай. Он правит бал в экономике! В отличие от техники и физики, там Бог всего лишь играет в кости.

[Каммерер]

Некоторые факты насчет прогнозов.
" Мы в америке сегодня ближе к окончательной победе над бедностью, чем когда либо за всю историю нашей страны" - Гувер август 1928г.
" У меня нет опасений за будущее нашей страны, - заявил Гувер в марте
1929 г. в своей речи по случаю вступления на пост президента США.- Оно
светится надеждой."
" Я с уверенностью заявляю, что в нашей стране создана основа, на которой может быть создано процветание " - Чарльз Шваб президент "Блэтхем стил корпорейшн" ноябрь 1928г.
" Моя точка зрения в отношении 1929 года основывается на убеждении
что общая экономическая и промышленная ситуация вполне прочна " -
Альфред Слоун президент "Дженерал моторс".

23 октября 1929 г. американский рынок акций начал катастрофическое падение, что явилось началом невиданного в современной истории экономического кризиса. Миллионы людей лишились всех своих сбережений , разорились 5 000 банков и 32 000 частных компаний. К 1932 г. 34 млн. чел. приблизительно 30% населения США не имели абсолютно никаких доходов( по подсчетам " Форчун). Эти подсчеты не включали 11 млн. фермерских хозяйств просто голодавших.
Выход из тупика был найден Рузвельтом при помощи планирования экономики в госсударственном масштабе , ограничении свободы предпринимательства и присвоении себе практически диктаторских полномочий .

[Nickolay]

Некоторые факты насчет прогнозов.
" Мы в америке сегодня ближе к окончательной победе над бедностью, чем когда либо за всю историю нашей страны" - Гувер август 1928г.
" У меня нет опасений за будущее нашей страны, - заявил Гувер в марте
1929 г. в своей речи по случаю вступления на пост президента США.- Оно
светится надеждой."
" Я с уверенностью заявляю, что в нашей стране создана основа, на которой может быть создано процветание " - Чарльз Шваб президент "Блэтхем стил корпорейшн" ноябрь 1928г.
" Моя точка зрения в отношении 1929 года основывается на убеждении
что общая экономическая и промышленная ситуация вполне прочна " -
Альфред Слоун президент "Дженерал моторс".

23 октября 1929 г. американский рынок акций начал катастрофическое падение, что явилось началом невиданного в современной истории экономического кризиса. Миллионы людей лишились всех своих сбережений , разорились 5 000 банков и 32 000 частных компаний. К 1932 г. 34 млн. чел. приблизительно 30% населения США не имели абсолютно никаких доходов( по подсчетам " Форчун). Эти подсчеты не включали 11 млн. фермерских хозяйств просто голодавших.
Выход из тупика был найден Рузвельтом при помощи планирования экономики в госсударственном масштабе , ограничении свободы предпринимательства и присвоении себе практически диктаторских полномочий .

без всякой иронии можно провести паралель между той Америкой и сегоднешней Украиной

[ALKA]

Вы задали очень интересный вопрос. Указав 9 лет в профиле, думаю, пошутили...

в правилах написано что минимальный возраст пользователя 13 лет...кажись так.

[Каммерер]

30-40е годы прошлого столетия можно назвать триумфом диктаторов.
Сталин сделал СССР второй экономикой мира, за преиод 1928 - 1940г(всего
12 лет,а нашей агонии уже как минимум 20-25 лет).
Рузвельт вывел США из кризиса применяя планирование ( гос. регулирование) и недемакратические формы управления экономикой.
Гитлер подмяв демократию развил промышленность Германии.
Черчиль став премьером практически единолично руководил Англией.
Страны в которых сохранялась демократия были в 30 -40 годах мимоходом раздавлены Германией и СССР.

[Че Бурашка]

30-40е годы прошлого столетия можно назвать триумфом диктаторов.
Сталин сделал СССР второй экономикой мира, за преиод 1928 - 1940г(всего
12 лет,а нашей агонии уже как минимум 20-25 лет).
Рузвельт вывел США из кризиса применяя планирование ( гос. регулирование) и недемакратические формы управления экономикой.
Гитлер подмяв демократию развил промышленность Германии.
Черчиль став премьером практически единолично руководил Англией.
Страны в которых сохранялась демократия были в 30 -40 годах мимоходом раздавлены Германией и СССР.

вроде общеизвестные вещи.

[Каммерер]

вроде общеизвестные вещи.

Я это все к тому , чтобы попытаться спроецировать историю на сегодняшний день. Вот к примеру Путина в России считают диктатором, а ситуация - кризис. На Украине диктатора нет.

[Седьмой]

Я это все к тому , чтобы попытаться спроецировать историю на сегодняшний день. Вот к примеру Путина в России считают диктатором, а ситуация - кризис. На Украине диктатора нет.

Все в России считают диктатором? Если Новодворская с Каспаровым и им подобные, то это далеко не все.

[Исида]

Тяжело ли было крестьянину уйти из деревни?

Это я про 1930 – е гг. Знаю я, что это период невиданного переселения из деревни в город)) Но ведь есть сердобольные, которые сомневаются: а вдруг, вот энтому и энтому обломали счастье… без паспортов-то. Похоже, что не могли обломать…
CЗ СССР, 1930 г., отдел первый.

Постановление СНК СССР «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы» от 16 марта 1930 г.




Паспорта ввели позже – в 1932 г.
И речь здесь не об окончательном переселении в город.
Однако, логика государства прозрачна: вас в деревне и так много, а вот в города рабочие руки необходимы.
Так что и после 1932 г. отказ в выдаче колхознику справки для выезда в город вполне мог привести к уголовной отвественности.

В принципе, я встречал постановление, вышедшее где-то после 1932 г., о том, что препятствие колхознику выйти из колхоза и переехать только одно – расплатиться по имеющимся долгам. Не найду только.

А, вообще, вся эта демагогия про беспаспортных крестьян выглядит странно. Вот пройдет лет двадцать и в обязательном порядке граждан заставят вшить под кожу чипы, которые будут показывать положение гражданина в любой момент времени. Под предлогом борьбы с преступностью разумеется. А без чипа не продадут билет и не примут на работу. И тогда тоже особо одаренные станут говорить, что эти чипы – показатель свободы…Неужели непонятно, что паспорт – это ошейник на домашней собаке? А свободные дворняжки гуляют сами по себе, хотя и не могут участвовать в каких-то собачьих конкурсах)))

http://ljwanderer.livejournal.com/49780.html#cutid1

При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний. Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села? Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота – паспортом.

И даже к концу СССР паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при переезде, при поселении в гостиницу или дом отдыха, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу – все! Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался.

  Показать скрытый текст

***

- А есть ли в США паспорта? – обычно спрашивал какой-нибудь любопытный у диктора «Голоса Америки».

- Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! – гордо отвечал диктор.

- А как же вы ездите за границу? – удивлялся любопытный.

- Если гражданин США хочет поехать за границу, то тогда, конечно, – тогда он посылает в Госдепартамент США 19 долларов и две фотографии и ему присылают по почте паспорт, – поясняет диктор. – А внутри США паспорта никому не нужны и никто не имеет права их требовать. США – свободная страна!

С Россией дело обстояло так. При царе была поголовная паспортизация, как сегодня в России, и крестьянин действительно не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся обычно на один год, и крестьянину нужно было снова и снова возвращаться с работ в родной уезд и снова его оформлять. Это было причиной поборов с крестьян, о чем неплохо написал А. Печерский в романе «В лесах». Термин «бродяга беспаспортный» был обычен в обиходе России, таких полиция арестовывала и этапировала к месту жительства.

Когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые. Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов. Но большевики тут же попали в труднейшую ситуацию – во многих случаях требовалось точно установить личность. К примеру, большевики по месту жительства выдавали пайки, но это в деревне все друг друга знают, а как быть в городе? Жулики в городе ходили из района в район, утверждали, что они здесь живут, и получали пособие, а честным людям не хватало. Как служащим, распределяющим общественные блага в городах, понять, с кем они имеют дело? Поэтому очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР – свободная страна! ГПУ выкручивалось как могло. Пробовали сделать идентификационным документом трудовую книжку, но их выдавало не ГПУ а сотни тысяч разных предприятий, не желавших контролировать, где их работник проживает и не числится ли он в розыске. В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично – в 1934 году Политбюро согласилось обязать жителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще!

Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды – все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а милиция! Вы что, без паспорта не знаете, что Вы Г.П. Калмыков? Не знаете, что Вы живете в Мариуполе? Так при Сталине таким дуракам в карман вкладывали записочку с именем и адресом, чтобы они не потерялись. Зачем в деревне паспорт? Своей корове предъявлять перед дойкой? Вы, мой дорогой оппонент, пример рабского идиотизма: Вам на шею надевают ошейник раба и убеждают, что Вы должны радоваться. И Вы радуетесь – паспорт имеете, какое счастье!

При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний. Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села? Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота – паспортом.

И даже к концу СССР паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при переезде, при поселении в гостиницу или дом отдыха, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу – все! Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался.

[полковник1]

Тяжело ли было крестьянину уйти из деревни?





http://ljwanderer.livejournal.com/49780.html#cutid1

  Показать скрытый текст

***

- А есть ли в США паспорта? – обычно спрашивал какой-нибудь любопытный у диктора «Голоса Америки».

- Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! – гордо отвечал диктор.

- А как же вы ездите за границу? – удивлялся любопытный.

- Если гражданин США хочет поехать за границу, то тогда, конечно, – тогда он посылает в Госдепартамент США 19 долларов и две фотографии и ему присылают по почте паспорт, – поясняет диктор. – А внутри США паспорта никому не нужны и никто не имеет права их требовать. США – свободная страна!

С Россией дело обстояло так. При царе была поголовная паспортизация, как сегодня в России, и крестьянин действительно не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся обычно на один год, и крестьянину нужно было снова и снова возвращаться с работ в родной уезд и снова его оформлять. Это было причиной поборов с крестьян, о чем неплохо написал А. Печерский в романе «В лесах». Термин «бродяга беспаспортный» был обычен в обиходе России, таких полиция арестовывала и этапировала к месту жительства.

Когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые. Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов. Но большевики тут же попали в труднейшую ситуацию – во многих случаях требовалось точно установить личность. К примеру, большевики по месту жительства выдавали пайки, но это в деревне все друг друга знают, а как быть в городе? Жулики в городе ходили из района в район, утверждали, что они здесь живут, и получали пособие, а честным людям не хватало. Как служащим, распределяющим общественные блага в городах, понять, с кем они имеют дело? Поэтому очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР – свободная страна! ГПУ выкручивалось как могло. Пробовали сделать идентификационным документом трудовую книжку, но их выдавало не ГПУ а сотни тысяч разных предприятий, не желавших контролировать, где их работник проживает и не числится ли он в розыске. В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично – в 1934 году Политбюро согласилось обязать жителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще!

Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды – все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а милиция! Вы что, без паспорта не знаете, что Вы Г.П. Калмыков? Не знаете, что Вы живете в Мариуполе? Так при Сталине таким дуракам в карман вкладывали записочку с именем и адресом, чтобы они не потерялись. Зачем в деревне паспорт? Своей корове предъявлять перед дойкой? Вы, мой дорогой оппонент, пример рабского идиотизма: Вам на шею надевают ошейник раба и убеждают, что Вы должны радоваться. И Вы радуетесь – паспорт имеете, какое счастье!

При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний. Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села? Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота – паспортом.

И даже к концу СССР паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при переезде, при поселении в гостиницу или дом отдыха, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу – все! Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался.

Какая замечательная страна была... Только даже пука ни одного не было в защиту СССР... И армия боеспособная была, и КГБ самый, самый мощный, и МВД, и народ довольный всем, и враз, без единого выстрела, ничего....Почему так?

[Исида]

Какая замечательная страна была... Только даже пука ни одного не было в защиту СССР... И армия боеспособная была, и КГБ самый, самый мощный, и МВД, и народ довольный всем, и враз, без единого выстрела, ничего....Почему так?

Наверное потому что люди были разные

https://forumodua.com/showthread.php?p=9470602#post9470602

[полковник1]

Наверное потому что люди были разные

https://forumodua.com/showthread.php?p=9470602#post9470602

Так кого было больше?

[Исида]

Так кого было больше?

Их было не много, но часть из них находилась среди людей принявших решения вопреки воле народа. Впрочем вы это знаете.

[полковник1]

Их было не много, но часть из них находилась среди людей принявших решения вопреки воле народа. Впрочем вы это знаете.

А народ где был?

[Седьмой]

А народ где был?

Организованная группа подлецов и негодяев на протяжении ряда лет занималась промывкой мозгов народу. Народ и не понял, что произошло.

[Kate01]

Организованная группа подлецов и негодяев на протяжении ряда лет занималась промывкой мозгов народу. Народ и не понял, что произошло.

Если быть точнее - 74 года. А потом СССР развалился.

Вы это хотели сказать?

[Исида]

Если быть точнее - 74 года. А потом СССР развалился.

Вы это хотели сказать?

https://forumodua.com/showthread.php?p=13105483#post13105483

https://forumodua.com/showthread.php?p=13095325#post13095325

[полковник1]

Организованная группа подлецов и негодяев на протяжении ряда лет занималась промывкой мозгов народу. Народ и не понял, что произошло.

Ага, организованная группа подлецов тоже промывала мозги народу до 1917 года и, тем не менее, была гражданская война.... А тут тихо, мирно, без каких либо эксцессов... Как же так?