Языковая проблема в Украине - II

[Nedo]

Виноват... хрен редьки, как говорится, не слаще

Ну да, и я об этом.
Так теперь и не поймут. Ибо не учат.

вважаю це великою помилкою.

[Nedo]

Вот те раз,
я со старшей дочкой разговариваю на украинском в т.ч. и на улице, и на работе - мне пофигу комплексы неполноценности.
Шотонетак?

у вас їх нема, в інших є.

[Фэй]

зачем вы рассуждаете о культуре жителей города там ни разу не побывав?
по большому счету Одесса тоже состоит на чуть меньше чем полностью из приезжих.
к моему большому сожалению культура львовян на порядок выше одесситов, к сожалению....

Потому что это тенденция)) Это общая проблема, и она характерна не только для Львова..
Когда по какой-то причине большая часть жителей покидает город, то его заселяет приезжий люд из окрестных маленьких городов и сел..
Причины исчезновения коренных жителей самые разные: Львов - уничтожение и эмиграция в Польшу, Одесса - эмиграция в Израиль и в Россию, Москва - война и репрессии, Питер - голод, война и репрессии..

Чтобы новое, приезжее население укоренилось, должно пройти время, чтобы эти малограмотные семьи получили образование и окультурились, если можно так сказать))

[Nedo]

за употребление украинского была введена уголовная ответственность?

Эмским указом запрещалось использование украинского языка в обиходе.
Вообще.
При абсолютной монархии фактически это преступление, нарушение указа императора.

[Mawpa]

у вас їх нема, в інших є.

Правильно ли я понимаю, нельзя ввести второй гос именно из-за этих комплексов???? Фигассе психотерапия в государственном масштабе.

[Sklif]

вважаю це великою помилкою.

Тут мы сошлись во мнениях, это радует.

у вас їх нема, в інших є.

Ну так пущай к доктору топают, а не грузят своими комплексами народ.

[Nedo]

Потому что это тенденция)) Это общая проблема, и она характерна не только для Львова..
Когда по какой-то причине большая часть жителей покидает город, то его заселяет приезжий люд из окрестных маленьких городов и сел..
Причины исчезновения коренных жителей самые разные: Львов - уничтожение и эмиграция в Польшу, Одесса - эмиграция в Израиль и в Россию, Москва - война и репрессии, Питер - голод, война и репрессии..

Чтобы новое, приезжее население укоренилось, должно пройти время, чтобы эти малограмотные семьи получили образование и окультурились, если можно так сказать))

мой вам совет поедьте туда))))))

[ALKA]

у вас їх нема, в інших є.

поименно пожалуйста,начинаем составлять список нуждающихся в психологической реабилитации:
1.сергей007
2.Недо
3.Георгиу...не этому не поможет...

[Mawpa]

Эмским указом запрещалось использование украинского языка в обиходе.
Вообще.
При абсолютной монархии фактически это преступление, нарушение указа императора.

А как же выдающиеся украинские писатели 19 го века, чьи поклонники так многочисленны на форуме? Как они этот указ-то обходили?

И вообще, при чем тут "дела давно минувших дней" к нынешней языковой ситуации? Откуда бы не взялся русский на Украине - он есть, на нем говорит достаточно большой процент людей. Еще есть малая толика "закомплексованных". которые под одеялкой шепчут сами себе украинские слова, а в жизни - общаются по русски. Украинский, с другой стороны, давно никто не притесняет, и он себе существует параллельно. Но при этом 2й гос "низзя", почему-то господдержка украинском. Потому что при царе Горохе кто-то кого-то ущемлял.

[Sklif]

Потому что это тенденция)) Это общая проблема, и она характерна не только для Львова..
Когда по какой-то причине большая часть жителей покидает город, то его заселяет приезжий люд из окрестных маленьких городов и сел..
Причины исчезновения коренных жителей самые разные: Львов - уничтожение и эмиграция в Польшу, Одесса - эмиграция в Израиль и в Россию, Москва - война и репрессии, Питер - голод, война и репрессии..

Чтобы новое, приезжее население укоренилось, должно пройти время, чтобы эти малограмотные семьи получили образование и окультурились, если можно так сказать))

Фэй, по Одессе тоже война прошлась, мама не горюй.

[Nedo]

Тут мы сошлись во мнениях, это радует.
Ну так пущай к доктору топают, а не грузят своими комплексами народ.

1. тут нема про що дискутувати, Росія велика країна, яка з нами межує, є величезна кількість літератури і т.п. на російській мові, її треба знати.
Також я вважаю що англійська також повинна вивчатися з дитсадка та дуже посилено в школі.

[Фэй]

тносительно украинского языка в Российской империи я бы вам посоветовал немного поучить историю, а затем уже об этом рассуждать, тогда бы вы поняли какие такие объективные причины возникают после некоторых государственных указов.
(подсказка например Эмский указ)

русский никто не вытравливал слава богу, если бы за употребление русского ввели уголовную ответственность было бы вытравливание и результат собственно другой.

Меня не особо интересует альтернативная украинская история, которую наспех сочиняют власти Украины, и которая с исторической точки зрения не выдерживает никакой критики..

Существует единственная и главная причина, по которой украинский язык отстает в своем развитии от русского - это вековое отсутствие государственности на территории, где распространен украинский.... Других причин нет..

[Nedo]

А как же выдающиеся украинские писатели 19 го века, чьи поклонники так многочисленны на форуме? Как они этот указ-то обходили?

дивіться дати народження та діяльності письменників, а потім вихід указу.

[Sklif]

мой вам совет поедьте туда))))))

А я там жил ) 79-й - 95-й... с Фэй в основном соглашусь... что будем делать?

[Mawpa]

дивіться дати народження та діяльності письменників, а потім вихід указу.

Ах вот оно что, 1876 год. Собственно, плеяда украинских писателей публиковалась как раз после вступления указа в силу

И потом, указ действовал 41 год. ДО этого украинский "цвел и расцветал", после революции никто ему не мешал. И ВЫ хотите сказать, что за такой относительно малый промежуток его "загнобили" так, что он до сих пор оправиться не может?

З.Ы. Впрочем, 41 год - это официально.
"Эмский указ, не будучи отменён официально, фактически утратил силу после 1905 года." Википедия

Выходит, даже не 41, а 29 лет...

А теперь, век спустя - украинскому вдруг потребовалась господдержка. Абсурд

[Nedo]

Меня не особо интересует альтернативная украинская история, которую наспех сочиняют власти Украины, и которая с исторической точки зрения не выдерживает никакой критики..

Существует единственная и главная причина, по которой украинский язык отстает в своем развитии от русского - это вековое отсутствие государственности на данной территории.. Других причин нет..

глупо отрицать то что было в реальности, никто не отрицает ни в России ни в Украине того, что Эмский указ имел место, вы первая...

второй ваш пункт соотнесите с моим первым.

[Sklif]

1. тут нема про що дискутувати, Росія велика країна, яка з нами межує, є величезна кількість літератури і т.п. на російській мові, її треба знати.

И тут соглашусь... дашожтакое, а поругатцо?
А, вот

Також я вважаю що англійська також повинна вивчатися з дитсадка та дуже посилено в школі.

Не уверен, тема обсуждалась неоднократно.
ИМХО, в детском саду массово английский не нужен.

[Nedo]

Даты по писателям примерно помню, дату указа не подскажете? Лень в гугл лазить.

на память не скажу, вже пошукайте)))

[Фэй]

Эмским указом запрещалось использование украинского языка в обиходе.
Вообще.
При абсолютной монархии фактически это преступление, нарушение указа императора.

http://ukrstor.com/ukrstor/sokolov_ukazy.html

Эти мифы в этой теме уже проходили)) Повторяться не хочется..

[Nedo]

И тут соглашусь... дашожтакое, а поругатцо?
А, вот
Не уверен, тема обсуждалась неоднократно.
ИМХО, в детском саду массово английский не нужен.

не будемо довго дискутувати про англійську мову, але наприклад я дуже шкодую що мене з самого дитинства не навчали англійської, відсутність вільної англійської обмежує можливості кожної людини, без англійської перед людиною закритий весь світ.