Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 396 из 1419 ПерваяПервая ... 296 346 386 394 395 396 397 398 406 446 496 896 1396 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,901 по 7,920 из 28366
  1. Вверх #7901
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Давайте всё же насчет "минусить и возмущаться" писать в ответе тем, кто минусил и возмущался, а не ко мне. И не стоит обобщать.

    Я Вам не навязывал волю, а пытался аргументированно ответить. А вот судя по Вашей реакции...

    Вы вроде не минусили, не стоит так близко к сердцу воспринимать вообще этот факт, я же не воспринимаю... )
    Просто за ответом Вам последовал общий текст... Извините, если это положило тень на вашу репутацию... )


  2. Вверх #7902
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    «Здравствуйте! Мои дорогие …
    К тяготам военной жизни я уже привык. Но кажется мне, что зимой будет очень трудно. Попали мы в самое пекло войны. Видел я очень много страшных вещей, какие вообще только можно видеть на войне, и ни в каком кино не покажешь. Первый боевой вылет делал ночью с 11 на 12 августа10. Сейчас уже их несколько. Ты, наверное, не можешь представить себе обстрел зенитки, особенно ночью. Это, если можно сравнить, хороший фейерверк на празднике.
    Нахожусь сейчас в Эстонии, и Кузьма здесь тоже. А летаем к самому Гитлеру, не даем ему спать. Наверное, от нашей работы Н-е количество представителей «высшей расы» отправлено в царство небесное…
    Ну, пока. Привет всем вашим и знакомым. Свидеться, если придется, то, наверное, не скоро, потому, что я собираюсь, прежде чем самому туда отправиться, отправить побольше представителей «высшей расы», этих самых арийцев. И куда ты думаешь? В царство небесное или, по-нашему, на Марс.
    Когда я бросаю бомбы, я каждый раз приговариваю
    «За Родину! За Сталина!» и
    «За вас, мои дорогие!»
    Мужайтесь. Победа будет за нами.
    Ваш Веня
    16 августа 1941 г.»

    Личный архив Л. Г. Дьячкова. Копия.

  3. Вверх #7903
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Але, тут меня спрашивали "Вы хоть немного знакомы с моделью управления или вы правда думаете что управление государством это детский садик или ромашка"

    Так вот не царем был Сталин, а как формировалось ЦК и Политбюро в то время, Вам бы не помешало ознакомиться.
    Ну да, а кем был Сталин, дерьмократом-либерастом? Ни за что не поверю.

    Я Вам минус рисовал? Наговор.
    нет, не рисовали. Не наговариваю. Другие рисовали. И честно говоря это и злило и смешило одновременно. Нет, ставить минус за выдержанное, адекватное и вежливое сообщение это, простите, финиш. За хамство - да, еще можно. За мнение - это мелочность.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  4. Вверх #7904
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Сталин в ответе за все гнусности, творимые даже не им. Ибо он создал такую власть и поставил у власти таких людей. И хороша пословица - скажи мне кто твои друзья, и я скажу, кто ты. Уж какие у него были "правые руки", таков был он сам. А ставить минус за мнение (не хамство или оскорбление) это нечестно, мягко говоря.

    Эко Вы как... Еще раз для Вас - если бы Сталин был таким всемогущим, то он никогда бы не обсуждал решения на политбюро, скинуть тех же троцкистов было тогда делом далеко не простым - можно было и проиграть.

    Сталин принял уже коммунистическую страну, со сложившимся строем, со сформировавшейся элитой. Страну со своими правилами.

  5. Вверх #7905
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    Вы вроде не минусили, не стоит так близко к сердцу воспринимать вообще этот факт, я же не воспринимаю... )
    Просто за ответом Вам последовал общий текст... Извините, если это положило тень на вашу репутацию... )


    Не смешите - мне глубоко плевать на свою репутацию. Я-то как раз здесь всегда пишу что думаю, а то и что просто в голову взбредет, нисколько не заботясь кто что об этом подумает.


  6. Вверх #7906
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    Отклоняемся от темы.Плюсы,минусы.Тема:Сталин...Продолжаем разговор.
    Извините, но можно и так представить ситуацию. Мейерхольд: помилуйте, за что же вы меня бьете! Следователь: бьем, не бьем, отклоняемся от темы. Тема: шпионаж. Продолжаем разговор.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  7. Вверх #7907
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Эко Вы как... Еще раз для Вас - если бы Сталин был таким всемогущим, то он никогда бы не обсуждал решения на политбюро, скинуть тех же троцкистов было тогда делом далеко не простым - можно было и проиграть.
    Если Сталин смог подмять под себя политбюро и изгнать троцкистов, то он явно был всемогущим.

    Сталин принял уже коммунистическую страну, со сложившимся строем, со сформировавшейся элитой. Страну со своими правилами.
    Сталин не Миша Саакашвили, приехал из США и принял. Он сам участвовал в формировании этой элиты.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  8. Вверх #7908
    Итак тема Сталин... Драка будет?

    Есть два традиционных мнения:
    1. Сталин нес зло, народ страдал от его действий.
    2. Сталин нес добро,народ был счастлив от его действий.

    Есть еще версии для разнообразия?

  9. Вверх #7909
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Извините, но можно и так представить ситуацию. Мейерхольд: помилуйте, за что же вы меня бьете! Следователь: бьем, не бьем, отклоняемся от темы. Тема: шпионаж. Продолжаем разговор.
    Можно и так,воля ваша.Как то просто все получается: виноват Сталин .Сейчас не 1956 года,когда Хрущев,которому ИВ(за его кляузы) с уже принятыми приговорами: расстрелять,скажет:Уймись,дурак.,все свалит на Сталина,а сам окажется в стороне.

  10. Вверх #7910
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Вообще мне кажется демократам, если бы они хотели не просто бичевать, а действительно знать правду о тех временах надо было бы знать следующее:

    1) Речь ведь идет в основном о 30-х годах, о годах репрессий, но эти годы не так далеко отстоят от революции. В революцию люди привыкли все вопросы решать силой, жестокостью, революционная "целесообразность" оправдывала часто расстрелы невинных людей, уничтожение сословий.

    И вот все эти революционеры, учатники гражданской составляли тогда политическую элиту тех лет. И естественно любое задание партии выполняли теми же революционными методами, как это они привыкли делать. Тот же разоблачитель Хрущев прославился зверствами проводя на местах политику партии. А потом благополучно списал это на Сталина.

    2) Почему так важен истинный масштаб репрессий? Почему так важно знать что раскулаченных и перемещенных были не десятки миллионов, а миллионы (что тоже много). Почему важно занть что репрессированных были не десятки миллионов а много меньше - 3,7 млн. ?

    Даже не для того, чтоб обелить Сталина.

    А для того, чтоб показать, что никто и близко не жил тогда в атмосфере страха, доносов, ожидания ареста...

    Напротив, многие испытывали очень большое воодушевление и подъем. Основная масса людей доверяла и даже любила Сталина. И вообще - люди тогда очень гордились своей страной.

  11. Вверх #7911
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    Оценивать следует по делам, а не по словам...
    Ну, так давайте по делам и оценивать. Только не огульно, а конкретно разбирая поэтапно....

  12. Вверх #7912
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Ну да, а кем был Сталин, дерьмократом-либерастом? Ни за что не поверю.
    В первую очередь ГОСУДАРСТВЕННИК. Еще раз сошлюсь на Конституцию 1936 года. Какие были "бои" за нее? Знаете? Вам что либо говорит фамилиЁ Эйхе? И его инициативы?
    О положении в мире на тот момент распространяться?

    Так просто для общего представления о политике
    Еще до второй мировой войны Г. С. Курганов говорил: «Или я лягу живым в гроб, или я дознаюсь, почему Правительство. США во время первой мировой войны не давало Императорскому Российскому Правительству ни одного цента кредита, и почему властители США дали миллиарды долларов кредита Правительству кулика с вонючего болота Керенского... Или я лягу живым в гроб, или я докопаюсь, почему Багров стрелял в Столыпина, а не в государя императора.
    Или я лягу живым в гроб, или я достукаюсь, почему на заседаниях масонских лож, когда говорит гроссмейстер или другой оратор, всем собравшимся разрешается только слушать говорящего, а записать хоть одно слово нельзя под страхом смертной казни. Или я лягу живым в гроб, или я допытаюсь, почему пост посла США в Турции с давних пор считался и теперь считается традиционно-масонским. Или я соглашусь быть заживо погребенным, или я выведу мутную воду на свежую и точно определю, почему Англия во все продолжение первой мировой войны (вплоть до революции 17-го года в России) снабжала Германию и ее союзников продовольствием, нефтью, углем, и, даже, военными припасами на многие сотни миллионов фунтов стерлингов. (Читайте книгу адмирала Консетта).

  13. Вверх #7913
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    Итак тема Сталин... Драка будет?

    Есть два традиционных мнения:
    1. Сталин нес зло, народ страдал от его действий.
    2. Сталин нес добро,народ был счастлив от его действий.

    Есть еще версии для разнообразия?

    Сталин принял страну в одном состоянии, а сдал совершенно в другом. И моральном и материальном и духовном.

    Народ был не просто счастлив, а горд.

    ------

    Методы у Стаина были часто жестокими, но не всегда эта жестокость была неоправдана. Ну например, в годы войны - это было оправданно абсолютно, хотя эта была немыслимая порой жестокость.

    ------

    Сталин - гений. Не думаю, что он был человеком огромного ума - скорее далеко нет. Но он обладал очень удачным набором качеств - это признают даже те, кто его люто ненавидел. И вот этот-то набор качеств позволил ему сделать... ну по сути подвиги Геракла.

    1) Постороить практически с нуля индустриальную страну.
    2) Победить фашизм.

    И главное:

    3) Доказать, что социалистическое общество возможно в принципе, что это не миф и не утопия. Доказать, что такое общестов весьма и весьма жизнеспособно. Доказать, что люди могут быть счастливы и горды фактически не имея никаких материальных благ, а одной лишь гордостью за страну.

  14. Вверх #7914
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    Можно и так,воля ваша.Как то просто все получается: виноват Сталин .Сейчас не 1956 года,когда Хрущев,которому ИВ(за его кляузы) с уже принятыми приговорами: расстрелять,скажет:Уймись,дурак.,все свалит на Сталина,а сам окажется в стороне.
    ну и что? мы же знаем, что Сталин Хрущеву сказал "уймись, дурак". Хотя это тоже не очень характеризует систему. Что же это получается, у Сталина правой рукой были дураки, шуты гороховые?
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  15. Вверх #7915
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Вообще мало руководителей государств, которые были бы до конца честными и искренними со своим народом. Лично я могу назвать только двух таких руководителей: это Ленин и Сталин.

  16. Вверх #7916
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    ну и что? мы же знаем, что Сталин Хрущеву сказал "уймись, дурак". Хотя это тоже не очень характеризует систему. Что же это получается, у Сталина правой рукой были дураки, шуты гороховые?
    Вот не согласен,дураков при Сталине не наблюдалось.Все работали не на себя,на страну,на строительство соиализма.Вырастить такое поколение,стальное,которое победила фашизм,освободила Европу,восстановило народное хозяйство,освоила атом,первое полетело в космос.А потом пришел Хрущев,а потом и СССР не стало и 19 лет разворовывают,что заложено при Сталине и разворовать не могут.Он(Сталин) заслуживает большего.

  17. Вверх #7917
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    ну и что? мы же знаем, что Сталин Хрущеву сказал "уймись, дурак". Хотя это тоже не очень характеризует систему. Что же это получается, у Сталина правой рукой были дураки, шуты гороховые?
    Это значит, что Сталин Хрущева недолюбливал.
    Насколько помню описания кого-то из очевидцев, Хрущев всегда получал по-полной и в грубой форме, когда отчитывался перед Сталиным.
    Доклады Хрущева тем и отличались, что Сталин не стеснялся в выражениях перед ним. Почему именно так - я не знаю.

  18. Вверх #7918
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    Вот не согласен,дураков при Сталине не наблюдалось.Все работали не на себя,на страну,на строительство соиализма.Вырастить такое поколение,стальное,которое победила фашизм,освободила Европу,восстановило народное хозяйство,освоила атом,первое полетело в космос.А потом пришел Хрущев,а потом и СССР не стало и 19 лет разворовывают,что заложено при Сталине и разворовать не могут.Он(Сталин) заслуживает большего.
    Мехлис Лев Захарович страшно умный был.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  19. Вверх #7919
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Мехлис Лев Захарович страшно умный был.
    А то.Сдать Крым и быть похороненным у Кремлевской стены.Надо уметь и он смог.Значит не просто умный был этот //Лев,а слишком умным.

  20. Вверх #7920
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    А то.Сдать Крым и быть похороненным у Кремлевской стены.Надо уметь и он смог.Значит не просто умный был этот //Лев,а слишком умным.
    Видите. Он был умным. Но он был умным ДЛЯ СЕБЯ. А поэтому что Мехлис, что нынешний ворюга-олигарх - разницы никакой. Ну единственное будет точно - ворюга-олигарх никогда не будет почетно замурован в Кремлевской стене.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?


Ответить в теме
Страница 396 из 1419 ПерваяПервая ... 296 346 386 394 395 396 397 398 406 446 496 896 1396 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения