Поговорим об ОУН - УПА

[STK]

У нас ураинка тоже туда по распределению попала, много нам всяких страхов рассказывала. То что с НКВД воевали понятно, но причем тут мирные специалисты? Или их тоже НКВД засылало.
И вообще такое ощущение, что у нас НКВД любили. Его везде боялись и презирали.

Більшість тих людей, які розповідають про звірства УПА, постраждали від НКВС, а не від УПА. Тоді масово проводилися каральні операції проти мирного населення під виглядом УПА. Багато людей до цього часу не знають, що їхні родичі, чи друзі загинули від рук НКВС, а не УПА.

[АТ]

У нас ураинка тоже туда по распределению попала, много нам всяких страхов рассказывала. То что с НКВД воевали понятно, но причем тут мирные специалисты? Или их тоже НКВД засылало.
И вообще такое ощущение, что у нас НКВД любили. Его везде боялись и презирали.

При чём... Это ж идеология. Приезжает учительница и начинает детей учить, что бога нет, а есть дедушка Ленин. И в пионеры принимать.
Приходят родители и требуют это прекратить. Учительница, естественно, этого сделать не может. Да и человек она советский, для неё это дико.
А дальше подключается тяжёлая артиллерия. Если учительница первая в НКВД настучит - родители поедут в Сибирь.
Если родители боевикам нажалуются - учительницу гвоздями на двери школи прибьют...

[Dam]

Більшість тих людей, які розповідають про звірства УПА, постраждали від НКВС, а не від УПА. Тоді масово проводилися каральні операції проти мирного населення під виглядом УПА. Багато людей до цього часу не знають, що їхні родичі, чи друзі загинули від рук НКВС, а не УПА.

Блин -- это мне напоминает советскую историю, только с подменой понятий. Во всем виновато НКВД, а воин УПА герой освободитель. Воин УПА ребенка не обидит.
Может, действительно, УПА не было, а всем заправляло НКВД?
Такая вот мегапровокация.

[sima-vpn]

По разным улицам, видимо мы с тобой ходим.

Не виключаю і такий варіант, хоча кожен чує і бачить те що хоче чути і бачити.

[Dam]

При чём... Это ж идеология. Приезжает учительница и начинает детей учить, что бога нет, а есть дедушка Ленин. И в пионеры принимать.
Приходят родители и требуют это прекратить. Учительница, естественно, этого сделать не может. Да и человек она советский, для неё это дико.
А дальше подключается тяжёлая артиллерия. Если учительница первая в НКВД настучит - родители поедут в Сибирь.
Если родители боевикам нажалуются - учительницу гвоздями на двери школи прибьют...

Согласен с тобой на 100%. Так видно все и было.
Замкнутый круг. Тем более на ЗУ сильно верующие люди.

[Доктор-77]

А мене i вчити не треба.

Ты же не хочешь сказать, что боевики УПА по ночам являлись выговоры объявлять или замечания делать? Они УБИВАЛИ, вырезали целые семьи, то-есть их реакция была ВСЕГДА жестокой, а часто НЕОПРАВДАННО жестокой.
Я уже рассказывал про учительницу и её мужа-военного в Западной Украине, у которых возле кровати стоял пулемёт и каждый полночи спал, а полночи дежурил возле пулемёта.
Это можно объяснить той стрессовой ситуацией, которая в то время была в районах, где действовала УПА в условиях жёсткого противостояния с НКВД. Конечно, если бы УПА владела ситуацией, а не вынуждена была ограничиваться ночными набегами с колоссальным риском для себя, она бы на такие крайности не шла.
Но жертвам от этого не легче.

У меня тоже есть знакомая, она была связной в УПА, так вот ее в 46 году забрало НКВД. Она долго не могла понять кто ее сдал. И только после 1991 года выяснилось, что это был ее одноклассник. Женщина долго не могла в такое поверить.
Да УПА уничтожала "мирных" жителей, если под мирными считать стукачей НКВД, коллаборационистов, сотрудничавших с врагом. Именно по этим "мирным жителям" и льют крокодиловы слезы современные комуняки.

[Ant]

...
Да УПА уничтожала "мирных" жителей, если под мирными считать стукачей НКВД, коллаборационистов, сотрудничавших с врагом...

СССР для УПА враг. Это я понял. Сам считаю присоединение ЗУ к Украине ошибкой. А кто друг?

[Доктор-77]

Кажется Черчиль писал о постоянстве интересов. Так вот у УПА небыло друзей, да и быть не могло. УПА имело один постоянный интерес - интерес украинского народа и цель - Независимая Украина.

[STK]

Блин -- это мне напоминает советскую историю, только с подменой понятий. Во всем виновато НКВД, а воин УПА герой освободитель. Воин УПА ребенка не обидит.
Может, действительно, УПА не было, а всем заправляло НКВД?
Такая вот мегапровокация.

Не треба перекручувати мої слова. Я не писав, що УПА - святі, там, як і в всіх арміях, злочинців вистачало. Але більшість злочинів, які приписували УПА, зробили загони НКВС, це не тільки українські історики визнають.

[АТ]

Не треба перекручувати мої слова. Я не писав, що УПА - святі, там, як і в всіх арміях, злочинців вистачало. Але більшість злочинів, які приписували УПА, зробили загони НКВС, це не тільки українські історики визнають.

Никакой армии там не было.
Абсолютное большинство членов УПА, хоть это им и противно, были гражданами СССР, с советскими паспортами.
Так что служить они могли только в Советской Армии.

[STK]

Никакой армии там не было.
Абсолютное большинство членов УПА, хоть это им и противно, были гражданами СССР, с советскими паспортами.
Так что служить они могли только в Советской Армии.

З радянськими паспортами кажеш? І багато селян мали паспорти при Сталіні?

[АТ]

З радянськими паспортами кажеш? І багато селян мали паспорти при Сталіні?

Кажу. У всiх були. Просто не всiм давали до рук. Селянам була проблема - паспорт одержати. Але це нiчого не мiняє - бойовики УПА були громадянами СРСР.

[Dam]

З радянськими паспортами кажеш? І багато селян мали паспорти при Сталіні?

Не имели и это факт, но были гражданами СССР.

[Dam]

Кажу. У всiх були. Просто не всiм давали до рук. Селянам була проблема - паспорт одержати. Але це нiчого не мiняє - бойовики УПА були громадянами СРСР.

Ты ошибаешься, паспортов тогда вообще у селян не было и зарплаты им не платили.

[STK]

Кажу. У всiх були. Просто не всiм давали до рук. Селянам була проблема - паспорт одержати. Але це нiчого не мiняє - бойовики УПА були громадянами СРСР.

А служили і присягу давали переважно в польській армії. Значить майже всі, кого забрали в Радянську армію були зрадниками?

[Gloomy Wolf]

Редкостное свинство со стороны советской власти. "Паспорт мы вам, конечно, не дадим, ездить вам отсюда не разрешается, но знайте и помните, и другим говорите, если спросят: вы - граждане СССР".

[НаОгонек]

Не треба перекручувати мої слова. Я не писав, що УПА - святі, там, як і в всіх арміях, злочинців вистачало. Але більшість злочинів, які приписували УПА, зробили загони НКВС, це не тільки українські історики визнають.

Можно про количество этого большинства и про историков более подробно?

[НаОгонек]

Доктору о коллаборационистах.

Вы имеете в виду, что УПА уничтожала УПА?

[НаОгонек]

Кажется Черчиль писал о постоянстве интересов. Так вот у УПА небыло друзей, да и быть не могло. УПА имело один постоянный интерес - интерес украинского народа и цель - Независимая Украина.

У ОУН, чьим военным формированием была УПА, был один интерес и одна цель - нацистская (фашистская) Украина.

[Operator]

Нам, конечно, хорошо рассуждать через полсотни лет, видя все их ошибки и промахи. А они реально боролись, надеялись и страдали.
Единственное, что нужно, по-моему, делать - это оценивать их действия по результату, а не по намерениям.

Странно, как это вы, товарищ, многовековую борьбу народа за свободу и независимость ошибками и промахами называть изволите. Заврали-с однако окончательно. Нехорошо. Неуважение это к крови предков, орошавшей эти земли.