Языковая проблема в Украине - II

[Георгиу]

Условия - на Ваше усмотрение.
Насколько я поняла, никаких других Вы не примете..
Так что...

Итак,вы пообещали извиниться,если я докажу,что в своде украинских законов есть закон (законы),официально напечатанные на русском языке.
Условия спора ПРИНЯТЫ!
Получите:
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=153607&cat_id=40914
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=158518&cat_id=40914
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=160771&cat_id=40914
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=161600&cat_id=40914

[Фэй]

Это надо понимать исключительно так,как в представленной ссылке. Кроме того,вы неправильновоспринмаете значение слова "корни" в данном тексте. Потому что ИЗНАЧАЛЬНО было утверждениео том,что в русском языке имется корни (слов) иврита,а не то,как вы восприняли- иврит есть предком русского языка. Следы же в данном тексти означают- в русском языке есть корни слов и понятий из иврита.Не больше.

Георгий, ваше уточнение принимается, хотя и здесь вы не совсем правы - не корни слов, а просто слова..)) А дальше уже эти иностранные слова начали свое существование в русском по законам русского языка..

Русский, как и большинство самых распространенных языков мира, вобрал в себя довольно много иностранных слов в процессе своего развития.. Этим и богат русский язык, в этом и заключается его универсальность, поскольку словарный запас русского достаточно велик..))

[Георгиу]

Вспоминаем закон достаточного основания, приведенный ниже выше. Одна из формулировок: "Всякое суждение, прежде чем быть принятым за истину, должно быть обосновано". Отсюда уже следует, что утверждающий что-либо должен позаботиться об обосновании своего тезиса, а не рассчитывать на недоказуемость обратного. Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat - ТЯЖЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЛЕЖИТ НА ТОМ, КТО УТВЕРЖДАЕТ, А НЕ НА ТОМ КТО, ОТРИЦАЕТ

Разумность этого положения легко продемонстрировать на практике, и оно применяется, скажем, в юриспруденции. Там никто не удивляется, что нужно доказывать, что человек виновен, а до тех пор, пока это не доказано, он считается невиновным (презумпция невиновности). Всем требующим подобного доказательства предлагаю представить себя в роли человека, которого арестовали и предложили доказать, что он не совершал недавнего убийства. Хорошо, если алиби есть, а если нет?

http://city.is74.ru/forum/showthread.php?t=14654&page=1

Утверждая,что на сайте ВР существуют законы на русском языке, ВЫ должны предоставить доказательства и не требовать никаких извинений.. Поскольку это ваша ОБЯЗАННОСТЬ в споре..

Нет! Из вами процитированного следует,что вину,в данном случае обвинение во лжи,обязан доказать обвинитель.
Обвиняемый не должен доказывать,что он не лжец на его усмотрение.Но может парировать утверждение обвинителя как посчитает необходимым.
Если обвинитель не способен доказать ложь обвиняемого,то возникает официальный спор по инициативе одной из сторон.
Определяются позиции и то,что должен произвести проигравшая сторона.
Эта процедура позволяет значитель уменьшить количество голословных обвинений во лжи и произвольно лгать.
В итоге один из спорщиков проиграет.

[Георгиу]

Курсант,ты очень плохо понимаешь смысл написанного.я ни разу не утверждал что таковых нет.в принципе для меня это и не вопрос.
Но Видя ваши танцы папуаса вокруг костра и мне просто стало интересно...когда же папуас поймет что он выглядит идиотом....выложи ссылки или скажи что их нет.И все.

Жалкие попытки задеть,оскорбить выдают слабость твоей позиции.Так что в данном случае именно ТЫ ведёшь себя и выглядишь идиотом.
Я НЕ БУДУ оправдываться,что я не лгу!

[петлюра]

[QUOTE=AlenkA_SPb;13166637]

Безусловно Вы правы, "це є". В тех семьях, которые приехали в Одессу из деревень/ЗУ и пытаются навязать коренным одесситам правила своего жития. В семьях же одесситов, говорили и говорят на русском. Да, кстати, знаю семьи, где у прибывших в Одессу украиноговорящих родителей, дети уже говорят на русском. Как бы Вам ни хотелось, чтобы это было иначе...

Вам би хотілося чи не хотілося-не всі приіхали сюди з ЗУ-раз,не всі не тримаются свого -два,хоча хочу зауважити що маєте рацію-частина приїхавших зараз хоче стати світіше папи римського і справжним одеситом за два місяці.

[Фэй]

Итак,вы пообещали извиниться,если я докажу,что в своде украинских законов есть закон (законы),официально напечатанные на русском языке.
Условия спора ПРИНЯТЫ!
Получите:
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=153607&cat_id=40914
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=158518&cat_id=40914
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=160771&cat_id=40914
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=161600&cat_id=40914

Георгий, насколько я поняла это законы, по которым работает Верховная Рада? Спасибо..)))
А можно что-то более приближенное к народу?
Я недавно искала Законы Украины об образовании на русском языке - о дошкольном, среднем и высшем, но так и не нашла..((
Может не там искала?

[Георгиу]

Русский, как и большинство самых распространенных языков мира, вобрал в себя довольно много иностранных слов в процессе своего развития.. Этим и богат русский язык, в этом и заключается его универсальность, поскольку словарный запас русского достаточно велик..))

Но у вас проскакивает,что тоже самое для украинского языка есть негатив и ущербность для него...и один самых распространённых - "много польских слов". Однако в русском языке много слов из азиатских языков,я выше приводил обширные цитаты, и это у вас достоинство...
Налицо двойные стандарты.

[Георгиу]

Георгий, насколько я поняла это законы, по которым работает Верховная Рада? Спасибо..)))
А можно что-то более приближенное к народу?
Я недавно искала Законы Украины об образовании на русском языке - о дошкольном, среднем и высшем, но так и не нашла..((
Может не там искала?

В условиях спора НЕ БЫЛО определения КАКИЕ ИМЕННО законы!Вообще-то я несколько раз писал,что если я что-то утверждаю без имхо,то я всегда имею на что опереться.

[greenok]

Георгий, насколько я поняла это законы, по которым работает Верховная Рада? Спасибо..)))
А можно что-то более приближенное к народу?
Я недавно искала Законы Украины об образовании на русском языке - о дошкольном, среднем и высшем, но так и не нашла..((
Может не там искала?

скорее, это закоы, по к-рым НЕ работает ВРУ) потому как отменены.
да, есть действующие, но принятые еще в прошлом веке, т.к. во времена проклятого кучмизма законодательная база велась на двух языках. еще Конституцию можете почитать на досуге, имеется на президентском сайте. адрес дать?)

[Natika]

Итак,вы пообещали извиниться,если я докажу,что в своде украинских законов есть закон (законы),официально напечатанные на русском языке.
Условия спора ПРИНЯТЫ!
Получите:
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=153607&cat_id=40914
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=158518&cat_id=40914
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=160771&cat_id=40914
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=161600&cat_id=40914

Принимается.

Внимание!
Я приношу свои искренние извинения Георгиу за то, что его обозвали тут лжецом.

Эти 4 публикации (одна - 1992 г. , другая - 1995 г.) наглядно демонстрируют, что никакого ущемления русского языка нет.
Теперь каждый из нас, русскоязычных, вполне в состоянии уяснить на простом и понятном русском языке, как регулируется деятельность Верховной Рады и каким образом формируются временные следственные комиссии.

[петлюра]

Принимается.

Внимание!
Я приношу свои искренние извинения Георгиу за то, что его обозвали тут лжецом.

Эти 4 публикации (одна - 1992 г. , другая - 1995 г.) наглядно демонстрируют, что никакого ущемления русского языка нет.
Теперь каждый из нас, русскоязычных, вполне в состоянии уяснить на простом и понятном русском языке, как регулируется деятельность Верховной Рады и каким образом формируются временные следственные комиссии.

А як на балалайці грали шановна.Респект.

[Sklif]

скорее, это закоы, по к-рым НЕ работает ВРУ) потому как отменены.
да, есть принятые еще в прошлом веке, т.к. во времена проклятого кучмизма законодательная база велась на двух языках.

Не, это действующие законы.
Депутаты озаботились переводом, так как треть на украинском языке просто не поймет.
В то же время аутентичного, заверенного перевода на русский язык кодексов: Гражданский, Семейный, Уголовный, УПК, Налоговый не нашел.
А страна живет по ним, а не по регламенту ВР.
Кто укажет - буду благодарен.

[Фэй]

Но у вас проскакивает,что тоже самое для украинского языка есть негатив и ущербность для него...и один самых распространённых - "много польских слов". Однако в русском языке много слов из азиатских языков,я выше приводил обширные цитаты, и это у вас достоинство...
Налицо двойные стандарты.

Нет не так)))
Русский захватывает в себя кучу всяких иностранных слов, перерабатывает их по своим законом и, в дальнейшем они становятся неотъемлемой частью русского языка..
По сути, тоже самое происходило и с украинским все эти столетия.. И это нормально)
Просто власти России никогда не заморачивались чистотой русского языка и не пытались вычистить из него слова иностранные..
А власти Украины такие попытки делали и совсем недавно.. Дополнять язык новыми словами - это нормально..
А выкидывать из украинского языка слова, например, русского происхождения - это ненормально, поскольку это тормозит развитие самого языка..(

[greenok]

Принимается.

Внимание!
Я приношу свои искренние извинения Георгиу за то, что его обозвали тут лжецом.

Эти 4 публикации (одна - 1992 г. , другая - 1995 г.) наглядно демонстрируют, что никакого ущемления русского языка нет.
Теперь каждый из нас, русскоязычных, вполне в состоянии уяснить на простом и понятном русском языке, как регулируется деятельность Верховной Рады и каким образом формируются временные следственные комиссии.

вы ошибаетесь, коллега. мы могли бы знать, как формировались бы следственные комиссии, если бы закон не отменили. а это, согласитесь, важно только для тех, кто живет в параллельной реальности)
зато мы вполне квалифицированно можем судить о комитетах ВРУ и статусе наших дорогих нардепов. пользительная вещь эта русскоязычная законодательная база

[greenok]

Не, это действующие законы.
Депутаты озаботились переводом, так как треть на украинском языке просто не поймет.
В то же время аутентичного, заверенного перевода на русский язык кодексов: Гражданский, Семейный, Уголовный, УПК, Налоговый не нашел.
А страна живет по ним, а не по регламенту ВР.
Кто укажет - буду благодарен.

там два действующих, родом из прошлого века

1. О статусе народного депутата Украины, 1993 и
2. О комитетах Верховной Рады Украины, 1995

и два отмененных из века нынешнего

1.РЕГЛАМЕНТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ
{О признании Регламента утратившим силу, как не соответствующего Конституции Украины
(являющегося неконституционным), см. Решение Конституционного Суда № 30-рп/2009 от 26.11.2009}

2. ЗАКОН УКРАИНЫ О временных следственных комиссиях...Верховной Рады Украины
{О признании Закона утратившим силу, как не соответствующего Конституции Украины
(являющегося неконституционным), см. Решение Конституционного Суда № 20-рп/2009 от 10.09.2009}

[chestnaya]

Вам би хотілося чи не хотілося-не всі приіхали сюди з ЗУ-раз,не всі не тримаются свого -два,хоча хочу зауважити що маєте рацію-частина приїхавших зараз хоче стати світіше папи римського і справжним одеситом за два місяці.

Пан Петлюра, суржик очень надоело читать. Вы как ревнитель украинского языка должны быть образцом в его употреблении, а пока на русском у Вас намного лучше получается.
А по теме. Одесса - город русскоязычный, приезжие с Западной Украины в большинстве люди практичные и знают, что успеха не добьешься, если прийти со своим уставом в чужой огород. К "святости" и желанию стать настоящими одесситами это не имеет никакого отношения.

[Cetus]

Все постановления и законы регистрируются в мин. юстиции только на укр. языке. База законов лига-нова только на украинском (м.б. кто-то исправит меня).

[Sklif]

там два действующих (родом из прошлого века) и два отмененных из века нынешнего.

Спасибо за уточнение.
Не сразу сориентировался, т.к. эти законы больше относятся к виртуальной реальности, а не реальному бытию.

[Cetus]

Не, это действующие законы.
Депутаты озаботились переводом, так как треть на украинском языке просто не поймет.
В то же время аутентичного, заверенного перевода на русский язык кодексов: Гражданский, Семейный, Уголовный, УПК, Налоговый не нашел.
А страна живет по ним, а не по регламенту ВР.
Кто укажет - буду благодарен.

Купила на русском эти кодексы в т.н. " дворце правосудия" (Малиновский р-н)

[Sklif]

Купила на русском эти кодексы в т.н. " дворце правосудия" (Малиновский р-н)

Спасибо.
Интересует следующее:
1) Указано ли в них (и на каком основании) что перевод аутентичен?
2) Цена
3) Наличие их в свободном доступе (в сети)