Языковая проблема в Украине - II

[frion]

и дышать тоже не запрещено. какое демократичное государство, только подумайте!

  Показать скрытый текст

Ирония

Как только начинается подобная ирония - разговор прекращается.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Разобрались? Каким образом?

Так ты сам ответил...

Законы похожи. И там и там заседание ведётся на языке республики. И там и там предусматривается переводчик. Разницу составляет фраза "на языке большинства населения данной местности." Вот этого нынешнему закону не хватает. И принят он оранжевыми. И я считаю что это неправильно.

Я передёргивал? Я уточняющий вопрос задал.

Про мою позицию?Или намерения?

[Cetus]

Это паршивое положение дел в области судебного исполнения. И законодательства.

Это крах концепции территориального образования "Украина".
Ублюдочные, уродливые цели привели к существующему состоянию...

[greenok]

Хорошо что вы это признали.

Но обращать на это внимание не нужно - язык важнее...

так законодательство и не дает права русскому языку.

Даже не знаю как сказать. Не хочется ставить вас в неудобное положение. Но Вы снова невнимательны: я сказал, что их нет. Вы ещё с КЕКС ЛЕДИ это обсуждали.

я знаю, что их нет. это легко доказуемо. и с этим может спорить только Георгиу)
вопрос заключался в следующем "является ли факт остутствия законодательства на рус. яз. дискриминацией русскоязычных граждан?"
да?
нет?

[frion]

Ути пути....например запрещение на фильмы...

Тоже не совсем правильно. Это оранжевое постановление нужно отменить.

ЗЫ.вы тут новенький аль как обычно ? чей то клон ?

Клон.

  Показать скрытый текст

Клон

Если бы тебе было интересно - ты бы в профиль посмотрел. А так ответ тебе не важен - главное ярлык прицепить.

[greenok]

  Показать скрытый текст

[B]Ирония[/B]

Как только начинается подобная ирония - разговор прекращается.

т.е. утверждение "не заставляют думать на украинском" вы на полном серьезе считаете доказательством отсутствия дискриминации русскоязычных граждан?

[ALKA]

  Показать скрытый текст

Ирония

Как только начинается подобная ирония - разговор прекращается.

ага...Особенно когда нет аргументов...почему русскоговорящий нотариус и русскоговорящий клиент должны колдовать вокруг документа на чужой им мове когда и на на пушечный выстрел вокруг украиноговорящих то нет.

Ну да ! конечно ,причем тут комфорт.

[frion]

кому я должна? и почему я должна? основания в студию!

Основания там же были написаны. Основания: школьный аттестат с оценками по украинскому языку. Экзамены по украинскому языку и зачётка с зачётом (или оценкой за экзамен) по украинскому языку.
Или вы не учили школьную программу и подкупили преподавателя? Или списывали?

и почему украинскоговорящая часть граждан должна меньше, чем русскоговорящая?

Не больше. Они тоже должны украинский учить.

[greenok]

Основания там же были написаны. Основания: школьный аттестат с оценками по украинскому языку. Экзамены по украинскому языку и зачётка с зачётом (или оценкой за экзамен) по украинскому языку.
Или вы не учили школьную программу и подкупили преподавателя? Или списывали?

т.е. любой человек, изучавший в школе курс "общая биология и анатомия человека" может и должен заниматься самодиагностикой и самолечением?
а курс "физика" - самопоремонтом бытовых приборов (без этого телевизор не продавать!)
химиий- самоизготовлением средств бытовой химии и лекарственных препаратов.

Не больше. Они тоже должны украинский учить.

они учат РОДНОЙ. только его.

[frion]

в школах все, в институтах далеко не все.
еще в школах учат английский (немецкий, французский, испонский). может, на этом основании будем издавать законы на этих языках?

А может учить начнём а не учиться?

П.С. немецкий, французский, испанский учат не везде, а украинский везде.

ага. т.е. таки двуязычным. еще раз поздравляю.
выделенную фразу переведите. плиз.

Как возможный вариант - двуязычным.

Перевод: Але країна не повинна закріплювати на державному рівні дві мови?

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Это паршивое положение дел в области судебного исполнения. И законодательства.

угу....хотя при двух равноправных госах это положение было бы значительно лучше...
при этом,вы считаете,что проблем у русскоязычных граждан нет,и...

очень надеетесь что так и есть на самом деле, т.к. это вписывается в вашу позицию

[greenok]

А может учить начнём а не учиться?

П.С. немецкий, французский, испанский учат не везде, а украинский везде.

один из перечисленных- везде.

Как возможный вариант - двуязычным

возможный или необходимый?

Перевод: Але країна не повинна закріплювати на державному рівні дві мови?

повинна!

[frion]

Так может быть половина уже забыла и потом - это сугубо их дело чему они там учились или нет - это не обязанность знать.

Что ещё вы скажете о нашей системе образования? То, что это сугубо личное дело каждого что учить из школьной программы, а что нет - это уже понятно (хотя ново для меня). То, что знать выученную школьную программу тоже не обязательно - тоже понятно (хотя тоже ново для меня). Что ещё?

[лакмус]

0. Ещё раз повторю: это не дискриминация. Если введут русский государственным - то это не избавит русскоязычного чиновника от необходимости знать и украинский.

1. Нет. Это называется "Будет только по моему". Поэтому и методы вы выбираете только те, которые приведут только к результату, который хотите вы. Потому как другой результат вы не примите (в отличии, например, от меня). И чем вы лучше тех, против кого выступаете? (только не говорите, что вы ничьи права, в отличии от "западенцев" не ущемляете. Главное вы уже сказали: Будет только по вашему. Другой результат вы не примите.)

2. Меня вообще-то воспитывали родители. И национализм в семье не приветствовался (возможно потому что в семье есть евреи, которые ещё помнят "те" времена). И я не выступаю за лишение определённого круга лиц их прав. Заставьте чиновников соблюдать законы (направьте свою энергию на это) - проблема практически полностью решится.

3. Вы так легко со мной согласились. Впрочем это значит что для вас нет ничего зазорного в том, что вы придерживаетесь принципа "Будет только по моему. Другой результат я не приму."

Дискриминация-это когда люди поставлены в НЕРАВНЫЕ условия существования.. Если русскоязычный ДОЛЖЕН будет знать мову, а укроязычный ДОЛЖЕН знать русский язык-это уже не дискриминация..

1.Безусловно..Потому что наше дело правое.. потому что мы отстаиваем свои права, НИЧЬИХ прав не ущемляя..Почему я не должна об этом говорить?

2.ВЫ уже согласились с тем, что законы, касающиеся использования русского языка у нас "дырявые".. Прописан закон в Конституции, а подзаконных актов для его выполнения не существует.. Вот нацики этим и воспользовались, этой "дыркой" для того, чтобы не выполнять Основной закон.. И потому у нас НЕТ ВОЗМОЖНОСТЕЙ для отстаивания своих прав..
Впрочем, в данном случае Вы в какой-то мере правы:не хватает у русскоязычных агрессивности.. Очень уж мы смирные и законопослушные.. И мы постоянно выполняем решения судов, отменяющих решения наших горсоветов о региональном статусе русского языка..

Относительно Вашего национализма.. Я уже говорила, что молодые не понимают, что такое национализм.. Вот скажите мне очень коротко: ПОЧЕМУ Вы против госстатуса русского языка?

3 См. пункт 1

[frion]

ВЫ!!!

Говорил я. А ЗАговорила лакмус:

Я вам уже говорила, что без государственного статуса русского языка НЕИЗБЕЖНО ущемление в правах русскоязычного населения.. Вот скажем, знание мовы ОБЯЗАТЕЛЬНО для работы в государственных учреждениях,знание русского языка-НЕТ..

Значит для того, чтобы поступить на государственную службу русскоязычный ОБЯЗАН знать мову, знание русского языка для укромовного НЕОБЯЗАТЕЛЬНО

[Фэй]

Исходя их этих слов у меня появилось 2 вопроса:

1. Все учились в школах и институтах, учили украинский язык, сдавали экзамены. Т.е. понимают украинский. Так?

2. Законодательство должно быть двуязычным. Не государство должно с двумя гос. языками?

п.с. и даже третье замечание: что делать тем, у кого родной не украинский и не русский? Им тоже переводчик не заменит официальный язык.

Если эти самые "те" - половина населения Украины, то признавать их язык государственным, а если этих самых "тех" - четверть населения, то делать язык региональным, если уважаемых "тех" - 2-3 тысячи, то придется учить государственные языки, а в суд с переводчиком.. Причем переводчика предоставляет государство, оно же за него и платит..

Поэтому судья, прежде чем перейти на украинский, должна поинтересоваться родным языком подследственного и вызвать к нему переводчика.. а уже только потом исполнять свою прихоть перехода на другой язык..

[frion]

Так ты сам ответил...

Если наши мнения тут совпадают - это здОрово.

Про мою позицию?Или намерения?

Про платность переводчиков.

[frion]

так законодательство и не дает права русскому языку.

Точнее не само законодательство. А его несоответствия самому себе (когда законы противоречат друг другу). И "необязательность исполнения этих законов".

я знаю, что их нет. это легко доказуемо. и с этим может спорить только Георгиу)
вопрос заключался в следующем "является ли факт остутствия законодательства на рус. яз. дискриминацией русскоязычных граждан?"
да?
нет?

Отсутствие законодательства на рус. яз. дискриминирует жителей Украины, которые не знают украинского языка.

[frion]

т.е. утверждение "не заставляют думать на украинском" вы на полном серьезе считаете доказательством отсутствия дискриминации русскоязычных граждан?

Опять вы невнимательны. Вы не посмотрели в ответ на что я написал эти слова.

Это значит, что в быту нет дискомфорта для русскоязычных.
И Natika со смой согласна:

Да, в быту люди чувствуют себя комфортно..

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Про платность переводчиков.

О!
Вопросы надо ставить четко!
Шоб не возникало языковой проблемы на русском языке..