Тема о Второй Мировой Войне

[SWARM]

Заслуга первая - Москву немцы не взяли.


Полный бред. На этом дискуссия с тобой окончена...

А может это заслуги Панфилова и Рокосовского ?)
И что былобы еслибы 16 октября немцы высадили десант в Москве ?

Бред говорите .....
Итак Ленинград , описываемый период с 13 сентября 1941 года:

"Выдвинувшись к Ленинграду, вражеская группа армий "Север" растянула свой фронт более чем на 600 километров по дуге от Копорского залива через южные окрестности Ленинграда, южный берег Ладожского озера, Кириши и далее по рекам Волхов и Ловать до Великих Лук. Наступательные возможности немецких войск иссякли" (ИВОВСС 1941-1945. Т. 2. С. 91).

6 сентября 1941 года Гитлер подписал Директиву No 35. Пункт 3 предписывал Ленинград окружить. Не штурмовать, а только отрезать от страны. Но и такая задача представлялась Гитлеру весьма трудной, а ее решение - проблематичным. Поэтому он ставил задачу осторожнее: "Стремиться к полному окружению Ленинграда, по меньшей мере с востока". В директиве нет даже намеков на возможный штурм Ленинграда. Наоборот, директива начисто отметала такую возможность, ибо предписывала перебросить из-под Ленинграда значительную часть подвижных войск и соединений 1-го воздушного флота в группу армий "Центр", т.е. на московское направление.

Что не сделал Жуков :
Работа Жукова - планы германской армии сорвать. А для этого надо было разгадать замысел противника, т.е. определить, на что же супостат решился - на быстротечный кровавый приступ или на медленное, почти бескровное удушение голодом.
Если противник решился на штурм, то Жукову следовало основную массу войск поставить в глухую оборону на наиболее угрожаемых направлениях. Кроме того, создать мощный подвижный резерв, который в критический момент бросить туда, где наметился прорыв противника. Проще говоря, закрыть пробоину.
Если же противник решился на длительную осаду, то Жукову следовало действовать иначе: в обороне оставить минимум войск, а все, что, возможно, бросить на штурм станции Мга. Тут противник перерезал последнюю железнодорожную магистраль, которая связывала Ленинград со страной. Пока вражеская оборона не затвердела, пока не закостенела, нужно было станцию отбить. На это надо было бросить все резервы. Это тот самый случай, когда отбивать станцию надо было любой ценой. Именно - любой. Ибо потом придется платить миллионом жизней интеллигентных, умных, образованных, трудолюбивых и добрых людей.

У Жукова в подчинении 24 дивизии и 17 бригад, на прорыв блокады он выделил одну дивизию и одну бригаду.
А остальные?
А остальные по приказу Жукова отражали штурм Ленинграда... который германским командованием даже не замышлялся.
Во второй половине 1941 года в городе было построено 713 танков, в основном КВ. Уйти на другие фронты эти танки не могли. Потому их использовали при обороне города.
Заводы Ленинграда за вторую половину 1941 года произвели 3,2 миллиона снарядов.

Как воевал Жуков :
Прибыв в Ленинград, Жуков первым делом взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского флота шифрограмму No 4976: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны". Приказ Жукова о заложниках был впервые опубликован в журнале "Начало" No 3 за 1991 год.
После этого приказа летчики под всякими предлогами перестали перелетать линию фронта. Собьют над вражьими частями - доказывай потом, что сдался в плен не добровольно. После приказа о заложниках разведчики искали любые причины, чтобы в тыл противника не идти, а если уж и идти, то особенно не рисковать и скорее возвращаться. Да и вообще все бойцы и командиры старались держаться подальше от переднего края: мало ли что...

[АТ]

Що мала Україна до ДСВ? І що отримала після неї?

Наш народ немав власної держави, власних збройних сил, воювати в яких обовязок кожного громадянина. Наш народ вимушений був воювати на боці тих, хто прийшов на його землю зі зброєю.

Дві тоталітарні й антигуманістичні ідеології і політичні режими змагалися між собою, а ареною тих подій була зокрема Україна. Більшість українців підтримала радянський режим, хтось пішов до німців, хтось до українських націоналістів повстанців. Кожен з цих людей воював впершу чергу за свій народ, за свою сім'ю. Народ наш був по різні боки фронту і неможна звинувачувати людину лише за свій вибір. І ті і інші мали в своїх лавах злочинців і героїв.

СРСР тоді переміг, що ж принесло це українському народу? Він не отримав законного права на самовизначення, він не втратив свого суверенітету, якого не було. Розпочався новий історичний етап який і закінчився його цілковитою перемогою 24 серпня 1991 року.

Я мало не подумав, що ви про якусь Андорру пишете.

[Одесский]

Народ наш був по різні боки фронту і неможна звинувачувати людину лише за свій вибір. І ті і інші мали в своїх лавах злочинців і героїв.

СРСР тоді переміг, що ж принесло це українському народу? Він не отримав законного права на самовизначення, він не втратив свого суверенітету, якого не було. Розпочався новий історичний етап який і закінчився його цілковитою перемогою 24 серпня 1991 року.

Ну с нацианолистами народ всегда будет "по різні боки фронту"

А победа СССР пренесла возможность жить, причём свободными людьми, а не рабами. А кто хотел этого права "на самовизначення", 10 горцев из Западной Украины? Была страна-называлась СССР, и мы все были гражданами этой страны, нравится вам это или нет, кстате была великая страна, в отличие от Украины которая по большой мере никогда суверинитета и не имела, и боюсь может потерять его вновь, нет не из-за притязаниий России, а из-за разности во взглядах на одни и те же вещи собственного народа, а так же из-за непомерных амбиций наших политиков

[SWARM]

Вот мне интерестно Отечественная война это война между французким и русским народами ?

[АТ]

...Прибыв в Ленинград, Жуков первым делом взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского флота шифрограмму No 4976: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны". Приказ Жукова о заложниках был впервые опубликован в журнале "Начало" No 3 за 1991 год.
После этого приказа летчики под всякими предлогами перестали перелетать линию фронта. Собьют над вражьими частями - доказывай потом, что сдался в плен не добровольно. После приказа о заложниках разведчики искали любые причины, чтобы в тыл противника не идти, а если уж и идти, то особенно не рисковать и скорее возвращаться. Да и вообще все бойцы и командиры старались держаться подальше от переднего края: мало ли что...

А потом вообще все собрались и уехали в Сочи - от греха подальше...

[SWARM]

Ну конечно Жуков и не думал организовывать блокаду. Просто так сложились обстоятельства, такое вот мастерство было у наших военных, что немцы окружили город.
Кстати в Питере всегда хорошо относились к Косыгину.

Как победы так мастерство конкретных руководителей, а как поражения так это "обстоятельства" и весь народ .....

[VLD]

Вот мне интерестно Отечественная война это война между французким и русским народами ?

Скорее между Францией и народом России.

[magentis]

Скорее между Францией и народом России.

В армии Наполеона были и немцы, поляки, испанцы, итальянцы

[SWARM]

Скорее между Францией и народом России.

У России тогда был один народ ?)

[VLD]

В армии Наполеона были и немцы, поляки, испанцы, итальянцы

Именно поэтому я и написал, что между Францией, а не французским народом. Т.е. они воевали в интересах Франции, а не своих.

У России тогда был один народ ?)

Конечно. Народ России. Также, как сейчас понятие "народ Украины" относится не только к этническим украинцам.

[SWARM]

Или Отечественная война это война между Наполеоном и Александром ?

[SWARM]

Именно поэтому я и написал, что между Францией, а не французским народом.

А тогда почему не между Францией и Россией (государственные образования) ?

[VLD]

А тогда почему не между Францией и Россией (государственные образования) ?

Само-собой, между Францией и Россией в том числе. Но я посчитал нужным уточнить.

[SWARM]

Само-собой, между Францией и Россией в том числе. Но я посчитал нужным уточнить.

Тогда причем здесь народ ?

[Че Бурашка]

Тогда причем здесь народ ?

к чему вся эта демагогия? скажи прямо, не темни.

[VLD]

Или Отечественная война это война между Наполеоном и Александром ?

А для императора, наделенными практически неограниченными полномочиями, понятие государство и император почти одно и тоже. Наполеон примерно равно Франция, Александр примерно равно Россия.
Но тот подъем духа, что можно видеть по массовости народного ополчения, выводит эту войну за рамки разборок между главами государств.
ИМХО.

[VLD]

Тогда причем здесь народ ?

Народ России воевал за Россию. У французов было огромное количество иностранцев, которые воевали за Францию. Поэтому я и уточнил. В войсках России - исключительно народ России. У французов - куча иностранцев, т.е. не народ Франции.

[sima-vpn]

Даже удивительно что такие опросы создаются, это в той-то стране которая с боями до Берлина дошла, ветераны наши с вами деды и отцы, которые воевали и умирали тогда, чтобы мы сейчас могли жить, и вот те на, приехали...

А чего удивлятся, только сейчас мы начинаем переосмысливать историю, которую нам преподнес ЦК КПСС в "вылизанном" варианте и мы должны через это пройти, иначе мы обречены на постоянные конфликты в обществе.

[SWARM]

Народ России воевал за Россию. У французов было огромное количество иностранцев, которые воевали за Францию. Поэтому я и уточнил. В войсках России - исключительно народ России. У французов - куча иностранцев, т.е. не народ Франции.

Барклай де Толи - русский ?

[SWARM]

А для императора, наделенными практически неограниченными полномочиями, понятие государство и император почти одно и тоже. Наполеон примерно равно Франция, Александр примерно равно Россия.
Но тот подъем духа, что можно видеть по массовости народного ополчения, выводит эту войну за рамки разборок между главами государств.
ИМХО.

Так всетаки это война между народами или между государствами ?