Языковая проблема в Украине - II

[Владимир 2]

Составь смету. Мы тут обсудим и, скорее всего, скинемся.

Я денег не дам!

Сейчас все украинцы выскажут недовольство Львовом.

Даже жители этого города.

[frion]

Можно подумать, что когда делили СССР, кто-то этим вопросом заморачивался..
Лично я была в ужасе от распада СССР, потому что я тут же потеряла приличную, хорошо оплачиваемую, интересную работу.
И все наработки, что были, сразу стали никому не нужны.. На долгие, долгие годы...Ну и я, в придачу к разработкам..
Хочу ли я это пережить заново? Это сложный вопрос.. Что от того, что я не хотела переживать это и в первый раз.. Можно подумать, что меня кто-то спрашивал...

А столица мне лично не нужна.. Може,т кто-то будет горевать по Киеву.
Меня и Харьков устроит в качестве столицы.. Тут, главное, чтобы не Одесса..

Раз раньше никто не заморачивался - может теперь, когда есть горький опыт, вы сначала подумаете и всё взвесите?

Если раньше вас никто и не спрашивал, то сейчас вы принимаете определённое участие. Но при этом сама никого не спрашиваете (хотят остальные или нет). Сами являетесь чуть ли не инициатором.

Вот вам лично не нужна столица, а мне нужна. И меня Харьков не устроит. И ЗУ Киев нужен будет наверняка. Лихо вы добром разбазариваетесь.

[Сын полка]

Лично я была в ужасе от распада СССР, потому что я тут же потеряла приличную, хорошо оплачиваемую, интересную работу.

А многие сейчас ее даже получить не могут.
финансирования интересных проектов не происходит.

[Владимир 2]

Правительство УНР, нужно признать, резко отреагировало уже на первые погромы в начале января 1919 года в Житомире и Бердичеве: зачинщики были расстреляны, а одна из воинских частей, принимавшая участие в преступной акции, - расформирована. Сообщая об этом представителям еврейских партий и городских властей Бердичева 10 января, тогдашний председатель Директории В. Винниченко сказал, что погромнической агитацией занимаются большевистские и черносотенние элементы. При этом он заявил: правительство будет энергично бороться не только с антисемитизмом, но и со всякими проявлениями большевизма.

Кстати, и сами евреи тогда осознавали, что погромы - не политика украинского правительства, а спланированная провокация против него. Так, представитель еврейской партии Поалей-Цион Драхлер говорил Петлюре: «Мы глубоко убеждены, имея достаточно фактов, что житомирский и бердичевский погромы возникали против воли правительства. Сразу же после житомирского погрома русские и польские черносотенцы хвастались: «Задуманный погромный план нам прекрасно удался, и конец Украине».

А резня во Львове УПаистами?

Когда вешали и резали евреев, поляков, русских - это, вероятно, то же дело русских.

Заклевали уже дубоголовые своим желанием отмыть кровь со страниц истории национального движения Украины.

Неужели трудно признать правду?

[петлюра]

[QUOTE=Владимир 2;13101978]А резня во Львове УПаистами?

Когда вешали и резали евреев, поляков, русских - это, вероятно, то же дело русских.

Заклевали уже дубоголовые своим желанием отмыть кровь со страниц истории национального движения Украины.

Неужели трудно признать правду?[/QUOTE
Так признайте правду,якої ви не знаєте а погроми у Одесі це факт!

[Владимир 2]

Так признайте правду,якої ви не знаєте а погроми у Одесі це факт!

Чисто украинская логика:

требуют признать человека то, чего он не знает.

Вы в пустой ведомости на зарплату расписываетесь, а бухгалтер только потом, без вас, там ставит сумму?

[Anton]

Статья, написанная неизвестным автором по неизвестно каким источникам - не доказательство... таким способом нетрудно "доказать", шо Шептицкий - прямой потомок Александра Великого или Фридриха Барбароссы...

Это таким образом свидомые строят доказательную базу, видимо: основываясь на статьях анонимных авторов, без указания источников.

[петлюра]

Чисто украинская логика:

требуют признать человека то, чего он не знает.

Вы в пустой ведомости на зарплату расписываетесь, а бухгалтер только потом, без вас, там ставит сумму?

Признаю-і від вас хочу того самого-Початок німецької окупації Львова відзначився масовими, кривавими і жорстокими погромами. Нацистська пропаганда вміло зманіпулювала настроями населення і реалізувала кривавий погром, в якому взяло участь українське та польське населення. Відступаючи зі Львова, радянці замордували в звірячий спосіб усіх в'язнів львівських тюрем. Над жертвами знущалися в неймовірний спосіб, катували, вбивали і живцем замуровували в камерах. За різними підрахунками, до 10 тис. в'язнів було замордовано наприкінці червня у львівських в'язницях. При цьому наголошую, що хоча українці серед них становили більшість, однак серед них було багато поляків і навіть євреї. Нацистські ідеологи надзвичайно вдало зіграли на людському горі, представивши всю історію так, що офіцери-енкаведисти були євреями, а Радянський Союз - це «жидокомуна». «В народ» було запущено кілька дезинформацій про співпрацю львівських євреїв із радянськими катами, і кинуто гасло, що жертви благають про помсту.

[Cetus]

Признаю-і від вас хочу того самого-Початок німецької окупації Львова відзначився масовими, кривавими і жорстокими погромами. Нацистська пропаганда вміло зманіпулювала настроями населення і реалізувала кривавий погром, в якому взяло участь українське та польське населення. Відступаючи зі Львова, радянці замордували в звірячий спосіб усіх в'язнів львівських тюрем. Над жертвами знущалися в неймовірний спосіб, катували, вбивали і живцем замуровували в камерах. За різними підрахунками, до 10 тис. в'язнів було замордовано наприкінці червня у львівських в'язницях. При цьому наголошую, що хоча українці серед них становили більшість, однак серед них було багато поляків і навіть євреї. Нацистські ідеологи надзвичайно вдало зіграли на людському горі, представивши всю історію так, що офіцери-енкаведисти були євреями, а Радянський Союз - це «жидокомуна». «В народ» було запущено кілька дезинформацій про співпрацю львівських євреїв із радянськими катами, і кинуто гасло, що жертви благають про помсту.

Cо знанием дела пассажир с ником "петлюра" поёт о пытках и зверствах....

[frion]

Что такого ценного, возможно я по простоте своей и необразованности не знаю дает этот самый Львов (Тернополь, Ивано-Франковск) нам (остальной Украине) что так больно будет с ним расстаться? Просветите, плиз... Согласна ездить в Карпаты отдыхать через границу и визу, как сейчас езжу в те же Польские Татры.

Вы работаете на фирме. Часть её филиалов находится на ЗУ. При разделе те филиалы будут национализированы. Фирма получит очень большие убытки. Как вы думаете на кого она их переложит?

И это ещё относительно безболезненный пример. Вас ведь могут просто уволить (из-за сокращений или закрытия фирмы).

Ещё одна компания занимается торговлей, производством (неважно). Импортирует сырьё/товар из Европы. На пути транспортировки появляется ещё одни посредник. Появляется ещё одна таможня. Затраты растут. Себестоимость товара растёт. Кто будет оплачивать это подорожание? Вы - покупатель в магазине.

Или к нам из Румынии везут бензин. Теперь он будет идти транзитом через третью страну. Как это отобразится на стоимости уже знаете. А что будет, если поднимется цена на бензин - думаю вы тоже догадываетесь.

Что будет с международными рейтингами Украины - представлять не хочется. Об инвестициях на ближайшие годы забудьте. Это значит никаких вложений и международных проектов (почти никаких).

Что будет с банковской системой - тоже представлять не хочется. Но иностранные банки предпочтут за нами наблюдать сугубо со стороны (с учётом мирового кризиса они предпочтут не рисковать и не вкладывать деньги в нашу страну). А в большинстве банковский капитал у нас в стране иностранный. Итого мы лишимся банковского капитала - кровеносной системы страны.
Это значит никаких кредитов. И я говорю не о банальных ипотечных кредитах или кредитах на авто - об этом и думать забудьте. Я говорю о займах для компаний. Т.е. никакого кредита на расширение бизнеса. Кроме того многие предприятия не имеют собственных оборотных средств (а берут их взаймы). Они лишатся этого. И тут же сокращение производства, а после этого привет сокращениям работников.

Налоговые поступления сокращаются (т.к. сокращается база налогообложения - количество налогоплательщиков) и государство начинает увеличивать налоги.

Так же оно сокращает расходы на некорорые органы и отправляет их на самоокупаемость. У нас сейчас есть живай пример - ГАИ. Структура, которая у государства многого не просит, а сама зарабатывает: вводит многочисленные правила, справки, талоны за которые платят водители. Если вы имеете авто - то сталкивались и в курсе. На таком же принципе начнут работать к примеру пожарная и СБУ. Вот это будет "веселуха".

Но зато мы будем смотреть в кинотеатрах фильмы на том языке, на котором хотим.

[Фельд]

Признаю-і від вас хочу того самого-Початок німецької окупації Львова відзначився масовими, кривавими і жорстокими погромами. Нацистська пропаганда вміло зманіпулювала настроями населення і реалізувала кривавий погром, в якому взяло участь українське та польське населення. Відступаючи зі Львова, радянці замордували в звірячий спосіб усіх в'язнів львівських тюрем. Над жертвами знущалися в неймовірний спосіб, катували, вбивали і живцем замуровували в камерах. За різними підрахунками, до 10 тис. в'язнів було замордовано наприкінці червня у львівських в'язницях. При цьому наголошую, що хоча українці серед них становили більшість, однак серед них було багато поляків і навіть євреї. Нацистські ідеологи надзвичайно вдало зіграли на людському горі, представивши всю історію так, що офіцери-енкаведисти були євреями, а Радянський Союз - це «жидокомуна». «В народ» було запущено кілька дезинформацій про співпрацю львівських євреїв із радянськими катами, і кинуто гасло, що жертви благають про помсту.

Ай-ду-ду..А теперь в очередной раз обращаемся к первоисточнику..

После начала немецкого вторжения в СССР 22 июня 1941 года ОУН начала попытки захватить город, однако оуновцы были оттеснены подоспевшими пограничниками. Перестрелки продолжались вплоть до 30 июня. Согласно данным начальника тюремного управления НКВД УССР, перед тем как покинуть г. Львов сотрудниками НКВД в тюрьмах было расстреляно 2464 заключенных, осужденных в основном по политическим статьям

То есть- в течение недели, при явной угрозе захвата города и неминуемом отступлении, имея в наличии только погранвойска- замуровывали в камерах и пытали? Оптом под пулеметы поставить- врожденная тупость и звериные инстинкты не позволяли?(про цЫфры не говорим)
Хомячки плакали,ругались,плевались- но продолжали есть кактус..(с)

[Anton]

Звідси

Тож, мабуть, сумнівна ціна пафосу про "Русское единство" від людини, котру обвинувачували й судили якраз за протилежні погляди.

І, власне, кулішівка...

Тут

Кроме Википедии есть более серьезные источники?

Про то, что Википедия не является источником информации хорошо написано здесь: http://tema.livejournal.com/688224.html

[Dema]

Вы работаете на фирме. Часть её филиалов находится на ЗУ. При разделе те филиалы будут национализированы. Фирма получит очень большие убытки. Как вы думаете на кого она их переложит?


.

При разделе (теоретическом) в ЗУ отменят частную собственность?

[frion]

При разделе (теоретическом) в ЗУ отменят частную собственность?

Нет. Государство заберёт себе активы иностранных компаний. (мы же для них станем заграницей)

[Георгиу]

Владимир 2;13101228]1. Люди носители украинского языка были и есть.

Конечно, да!

Никто, надеюсь, не собирается лезть к ним в мозги и менять украинский чип на русский.

Это делали с времён Переяслава и до позднего совка.

Но признать, отстаивать и насильственно внедрять селянский язык на территории всего государства – глупость.

Вот основа ВСЕХ ваших заблуждений-считаете чей-то язык НЕПОЛНОЦЕННЫМ,"селянским",противопоставля его городскому (чаше русскому)-"полноценному"

Она вредит самим носителям этого языка, так и государству, которое создано искусственным путем и нежизнеспособно.

Разговаривать любым гражданам на любом языке по их выбору никак им не вредит,не врите!
Следующая ваша ошибка-считать Украину искусственным образованием ( а другие 14 бывших ССР тоже искусственные?).
Следующее заблуждение-считать Украину нежизнеспособным государством вне вхождения в состав РФ,хотя именно в составе РФ Украина действительно перестанет быть Государством и будет управляться из Кремля,как в "старые добрые времена!.

Казалось бы, государственным представителям лишняя канитель не к чему – пусть люди разговаривают, читают газеты, ведут переписку как им удобно, и заняться созданием, укреплением и развитием государственных институтов.

Пусть!И люди это делают.Хотя первым делом необходимо укреплять не нахлебников в виде чиновников,а саму экономику Украины,которую сейчас эксплуатируют на истощение немногие реально власть имущие.

Однако государственное строительство выше понимания украинцев.

Элементарно хамски-украинофобское заявление.Ставящее славян - украинцев на более низкую ступень психического и умственного развития,чем славян- русских.

Потому они и застряли в языковом противостоянии, потому что вся украинская история это борьба и противостояние.

Да,так и было. Более 300 лет уничтожения украинского языка наложило свой стереотип поведения и образа мысли украинцев.

Дело это украинцам знакомо, потому они этим и занимаются.

Вот жук скарабей, например, умеет катать навозные шарики.

Он их катает из поколения в поколение.

Заставить его катать каштаны в определенное место – нельзя.

2.Граждан Украины заставляют говорить на украинском, но не уточняют – на каком из пяти:

,От многоразового повторения лжи, она правдой не станет.Граждан Украины НЕ заставляют говорить на украинском языке. Этническим русифицированным украинцам создают условия для возвращения их к своему украинскому язык. Русским предлагается, как минимум, понимать государственный украинский язык.Одновременно государство не запрещает и не может запрещать кому либо на Украине общаться на любом языке по его выбору.

Современного

(литературного)

советского

,суть литературного=современного литературного

эмигрантского

, (языка украинцев прошлого и позапрошлого века,несколько архаичного)

суржик и

- обычный разговор большинства населения Украины и России с разным соотношение украинских и русских слов и другими отличиями.

специфический новояз телеканалов, понять который трудно даже лингвисту.

Из-за того,что разговаривать на грамотном литературном языке необходимо обучать.А необученные люди продолжают разговаривать на радио и телевидение практически на разговорных языках их местности проживаня-фактически на суржиках.

У англичан есть шутка: «Какой язык самый распространённый в мире?
Ответ – английский исковерканный».

Язык, носителем которого является более миллиона человек, с течением времени обрастает определёнными региональными особенностями, своим сленгом и специфическим произношением. В результате житель Сингапура и житель Ямайки могут и не понять друг друга, общаясь по-английски.

Нечто подобное происходит и с украинским языком, обязательным для телевидения.

Враньё!Так или иначе идёт становление современного украинского языка- как литературного,так и устного,облагороженного литературным. Обычная вещь...

Мало того, что в письменном варианте существует три украинских языка –

современный украинский (с буквой «г» и невероятным количеством языковых новоделов типа появившегося пару лет назад «кошториса» вместо «бюджета»),

С буквой ґ в украинском языке всего лишь несколько слов.
Одновременно вас абсолютно не тревожит пополнение российского русского языка огромного количества калек не русских терминов.

советский украинский (без всяких этих нарочитых нововведений; на нём выходят газеты левых партий, а также ряд художественных книг – перепечатки с удачных образцов советской украинской литературы),

Этот " советский украинский"литературный язык уже несколько устарел и не отвечает запросам времени. Поэтому его пополняют новыми терминами,но не идут по пути русского языка -не применяют русифированные кальки иностранных терминов.

и украинский эмигрантский (со всеми филологическими вывертами типа кляс, плян, лямпа, алярма, фльота, доляра, бльок и т. д.).

Да,несколько устаревший,с устаревшим произношением,но таки отличающегося от несколько русифицированного и адаптрированного советского литературного украинского языка.

Ещё вспомним, что разговорный язык подавляющего большинства этнических украинцев, так называемый суржик, невероятно далёк от литературного украинского языка.

Преувеличение. Любой устный язык в любом месте Земли отличается от местного варианта этого языка в грамотной,литературной форме.

Теперь ко всей этой лингвистической мешанине прибавились и телеканалы со своим собственным украинским.

Устный язык всегда суржик.А на телевидение не работают учителя украинского языка,профессионально разговаривающие на правильном литературном грамотном украинском языке. Да и обученных этому варианту языка дикторов тоже пока нет.

Главным застрельщиком в этом процессе выступает канал СТБ, чьи программы невозможно смотреть и слушать без валидола. В уши постоянно вливаются:

міліціянт, поліціянт, автівка, спортовець, атєна, маратон, редакціянт и множество подобных перлов.

Не слушай,тебя не заставляют.

Недавно главный редактор этого канала Алексей Мустафин во время он-лайн конференции на сайте From-ua.com заявил, что язык, используемый на СТБ, – «это нормы 20-х годов» и «использование таких норм – сознательный выбор журналистов и редакторов СТБ». И что это своего рода «фишка».]

Всё это выглядит немного странно.

Совершенно естественно. Там собрались люди,для которых данный вариант украинского языка вполне естественен как привычно- разговорный. Для такой аудитории они и вещают.

С одной стороны, с каких это пор на Украине сознательный выбор тележурналистов и телередакторов что-то решает на ТВ?

Представим себе вариант, что на каком-нибудь канале журналисты и редакторы делают «сознательный выбор» вести все передачи на русском языке (родном для большинства украинских телевизионщиков).

Есть такие каналы Русскоязычные. Но опять же у них всё равно суржик русского языка.Юго- восточный русский язык Украины.

Что сделает государственный комитет по телевидению и радиовещанию с такими сознательными журналистами?

А он ничего не должен делать в этой сфере- качество языка- не его компетенция.

Правильно, лишит лицензии на вещание, и никакие разговоры о «фишке» не помогут.

Если не выполняют оговоренные правила вещания. А могут и так отнять частоты в виде передела рынка,как делают с 5 каналом,не устраивающий по тематике синяков.

Поэтому «осознанный выбор тележурналистов» – это какая-то фантастика, причём ненаучная.

Да и что означает «нормы 20-х годов»? В мире есть одна страна, где одновременно существуют две нормы одного языка. Это Норвегия, где есть норма букмол (книжная речь норвежского языка) и ноношик (простая речь, которая в свою очередь имеет свою разновидность хогнорск – высокий стиль).

На каком языке хотят разговаривать люди,на таком и разговаривают! Выше вы лживо жаловались,что заставляют говорить на украинском языке,а здесь призываете к неким действиям и принуждениям для украинского языка для того,чтобы он был "правильным" по лично вашему разумению.

На Украине же, хотя ситуация с необходимостью сосуществования нескольких норм языка давно назрела, государственным языком продолжает считаться современный украинский.

Ничего страшного,идёт процесс становления современного литаратурного украинского языка,отвечающего требованиям современности.Бесконечный процесс.

И хотят они того или нет, но те, кто утверждает, что используют именно украинский язык, должны соответствовать именно ему, а не тому, что им хочется считать украинским.

Устные языки, необученных грамотному литературному, неизменно в чём-то различаются . Обычное дело.

Свобода лингвистического самовыражения тележурналистов, на каком языке ведёт передачу журналист, – это личное дело его, его зрителей и руководителей телеканала, а не государства и его надзорно-карательных органов. Но если уж это самовыражение происходит по-украински, хотелось бы слышать именно украинский, а не непонятно что.

Лживый призыв для сохранения устаревшеого " советского" грамотного украинского языка. Обычные люди разговаривают на обыкновенных устных разговорных языках,пополняемых различными новыми словами по необходимости.

[Sklif]

Научись цитировать,
читать же невозможно.

Впрочем, оно и к лучшему.

[Dema]

Нет. Государство заберёт себе активы иностранных компаний. (мы же для них станем заграницей)

Не понял, на каком основании ЗУ государство планирует отбирать (и делить?) частную собственность иностранных граждан?

[Natika]

Нет. Государство заберёт себе активы иностранных компаний. (мы же для них станем заграницей)

С чего бы это вдруг?
Это обязательное условие?
А чего сейчас не забирает активы иностранных компаний? Или в Украине нет иностранных компаний?

[frion]

Не понял, на каком основании ЗУ государство планирует отбирать (и делить?) частную собственность иностранных граждан?

На основании независимости, которую некоторые ей хотят дать.

[Dema]

На основании независимости, которую некоторые ей хотят дать.

Что это за документ?