| ||
Сообщение от Bivaliu
А что этим тоже занимался Бандера? Хотя да , как я забыл. ОУН-УПА давало целые сутки полякам на переселение в Польшу из Волыни. И кто не успел тех они начали резать. Я против такого переселения. За сутки в то время было не реально.
извини, а немецкие архивы это подтверждают?Та конечно... Сами придумали или надоумил кто?
Національна академія наук
Інститут історії України
Звіт робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності
ОУН і УПА.
Основні тези з проблеми ОУН-УПА (істо¬ричний висновок)
Київ 2004
ну, что немцы гоняли танки по лесам и горам за бандеровцами?
вообще немцы в курсе этой операции?
Че,ну мильон же раз тебе говорили- немецкие архивы гэбня кровавая зъила и понадкусывала..то бишь- поуничтожала и волшебным образом доступ к ним закрыла..
А вот что несознательные граждане пишут:
Отака фiгня...Пропагандистские издания ОУН(б) и УПА «Ідея і чин», «До зброї», «Вісті з фронту УПА» и пр. содержали описания многочисленных боев УПА с германскими захватчиками начиная с марта 1943 года. В них германские части несут многочисленные потери и, за редким исключением, отступают; потери повстанцев в этих сражениях обычно составляют 1 к 16-50 уничтоженных германских солдат. Примечательно, что среди боев с германскими оккупантами присутствует описание операции в Ивановой Долине (польское село Янова Долина, уничтоженное УПА в конце апреля 1943 . Описания аналогичных по результативности и количеству германских потерь боёв публикуются в изданиях ОУН)б) и УПА вплоть до лета 1944 г. В послевоенных публикациях ОУН (б) и бывших членов УПА количество и качество войск противника (как, собственно, и его потери) возрастают.
Так, согласно публикации Юрия Тыса-Крохмалюка (одного из координаторов создания и в последующем офицера дивизии СС "Галичина") «Вооруженная борьба УПА на Украине», изданной в 1972 году в Нью-Йорке Ассоциацией ветеранов УПА (которая до сих пор считается одним из наиболее значимых источников информации об УПА среди ряда западных историков, и прежде всего историков украинской диаспоры в Канаде), уже в начале мая 1943 УПА ведет успешные бои с несколькими дивизиями СС за малоизвестное украинское местечко., после чего наносит тактическое поражение войскам под командованием генералов СС Платле ( Platle) и позже — Хинцлера (General Hintzler).
Далее, по информации того же Крохмалюка, лично Гиммлер, видя столь катастрофическое положение вещей в борьбе с УПА и проведя несколько заседаний, посылает на Украину «главного по партизанам» в Рейхе — Эриха Бах-Залевски, который опять же терпит поражение в борьбе с УПА, после чего его отзывают и накладывают на него взыскание. Наиболее полно в работе Юрия Тыса-Крохмалюка описывается бой 3 батальонов УПА с тремя дивизиями СС(по его информации, только в двух дивизиях насчитывалось 30000 человек) в начале июля 1944, — последние несут тяжелые потери и отступают, не достигнув цели; потери повстанцев — десяток человек — и это во время начала Львовско-Сандомирской операции.
Эта и аналогичная информация в различной интерпретации и с меньшей степенью детализации довольно широко встречается в современных работах ряда историков и публицистов.
В то же время сами немцы очень сдержанно оценивают боевую активность УПА в 1943 г. — так в сводном служебном донесении начальника полиции безопасности и СД от 30 июня 1943 года сообщалось, что со стороны украинских повстанцев «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта». Рейсхкомиссар Украины Эрих Кох в своем докладе от 13 ноября 1943 года, касаясь действий УПА, отметил: «Украинские национальные банды ведут себя не очень активно». Он же в новогоднем обращении (1944) отмечал, что националисты в лесу «не представляли для немцев значимой угрозы».
-дедушка Гиви, так тебя эсосовец изнасиловал?
-нэт! Меня растреляли!(с)
От такие сказочники живут в КанадЕ у которых от страха перед русскими и после облизывания у немцев цифры стали складываться как на кетайцком калькуляторе за полбаксаведро.
Андерсоны блин.
Статья, только читать её нужно полностью, а не первые 3-4 предложения.(касается украинских псевдопатриотов).
Необходимость ломает все законы.
Хлопчик на второй страничке весьма колоритный.
На его нетронутом бренными мыслями челе отображена вся прямота измышлизма представителя ползунковых яселек третьей группы дитсадочка "Сонечко" - бандера это того, типа о-го-го, а усим, хто о-го-го, это ж типа слава. Или даже больше - Вячеслав.
да просто уточнить хотел.
но боббобик опять отмолчится, пересидит, и с новыми силами ринется снова гнать свою туфту.
Показать скрытый текст
офик
Весна забыла, что есть осень
14/88
Мне было интересно кто ж первый это скажет...
Напомнило...
Слава українським українцям української України!
Вот,вот...Это наверное самый умный и образованный среди присутствующих.
И опять притянули за уши сочинения Крохмалюка(ни к селу,ни к городу),которого почему то,объявляют чуть ли не главным авторитетом в истории УПА. Я например не видел ни разу,что бы на него ссылались серьёзные исследователи. В том же докладе госкомиссии,силы СС и полиции безопасности,участвовавших в операциях против повстанцев оценивались в 10 тысяч человек.
Носятся с этим Крохмалюком,как дурень со ступой...
Я как то читал доклад одного из партизанских командиров,который описывал бой с УПА на Волыни,так он без зазрения совести написал,что в бою уничтожено 800 бандеровцев и это при том,что его собственный отряд насчитывал 250 бойцов и приняли они бой,будучи в окружении.
А вот в отчете командира сотни УПА о том же событии,он указывал свои потери в количестве 28 человек,половина из которых подорвалась на минах заложенных партизанами вокруг лагеря.
Вот такие вот бывают писатели. И замечу,эту невероятную цифру потерь УПА занесли в официальный документ командованию УШПД.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
А "серьёзные исследователи" не могут быть выбраны вашими оппонентами из числа тех, кто лестно отозвался об УПА и Бандере. У источника должны быть исключительно порочащие факты. Некоторые действительно образованные собеседники из числа таких источников выбирают наиболее достойные и могут назвать их "серьёзными". Все остальные - "идут лесом".Вот,вот...Это наверное самый умный и образованный среди присутствующих.
И опять притянули за уши сочинения Крохмалюка(ни к селу,ни к городу),которого почему то,объявляют чуть ли не главным авторитетом в истории УПА. Я например не видел ни разу,что бы на него ссылались серьёзные исследователи.
Остальные оппоненты просто смотрят наличие упомянутого мной "необходимого условия", и постят материалы. И всё.
Что вы. Такие приписки могут быть только у украинских националистов и других "приспешников фашизма". Или просто у нехороших людей.
У советской стороны такого быть не может.
И вообще "Советам" приписки не свойственны.
Вот,вот...Это наверное самый умный и образованный среди присутствующих.
И опять притянули за уши сочинения Крохмалюка(ни к селу,ни к городу),которого почему то,объявляют чуть ли не главным авторитетом в истории УПА. Я например не видел ни разу,что бы на него ссылались серьёзные исследователи. В том же докладе госкомиссии,силы СС и полиции безопасности,участвовавших в операциях против повстанцев оценивались в 10 тысяч человек.
Носятся с этим Крохмалюком,как дурень со ступой...
Я как то читал доклад одного из партизанских командиров,который описывал бой с УПА на Волыни,так он без зазрения совести написал,что в бою уничтожено 800 бандеровцев и это при том,что его собственный отряд насчитывал 250 бойцов и приняли они бой,будучи в окружении.
А вот в отчете командира сотни УПА о том же событии,он указывал свои потери в количестве 28 человек,половина из которых подорвалась на минах заложенных партизанами вокруг лагеря.
Вот такие вот бывают писатели. И замечу,эту невероятную цифру потерь УПА занесли в официальный документ командованию УШПД.бобик
Весна забыла, что есть осень
14/88
Да просто серьезных исследователей подобного вопроса практически нет.
Есть люди, которые выполняют политический заказ. И как правило кроме таких заказных исследований, у этих историков никаких нормальных трудов нету.
А то и вовсе какие-то анонимные группы ученых и несуществующих научные организации приводятся в качестве источника.
Я тоже могу написать что-то вроде
И что? Неужели Вы не доверяете моему источнику?"Группа британских ученых из Международного Исторического Университета установила, что на стороне УПА сражались марсиане."
Последний раз редактировалось oxigen_; 07.07.2010 в 14:18.
Никто за язык не тянул..
Так что получается- прыгали гордые воины от немцев по лесам зайчиками,сопротивления не оказывая..Или- не было тех 10 тыщ злых карателей вовсе?
(Pz.A.O.K.4)
Действия банд в районе дислокации корпуса, 21.01.1944
[…] Активность выступлений национально-украинских банд против немцев в последние дни сильно уменьшилась. Переговоры с одной из банд невдалеке от Ровно принесли следующие результаты: банда будет дальше бороться против советских бандитов и регулярных частей Красной Армии. Она отказывается участвовать в сражениях на стороне вермахта равно как и сдать оружие... Украинские банды по-прежнему выступают против польских банд и польских поселений.
(Fremde Heere Оst)
Сообщение осведомителя о нац-укр. бандах, 25.01.1944
[…] Cобравшиеся в районе Луцк-Дубно-Владимир Волынский осколки банд численностью в 30-50 человек готовы работать с вермахтом, служа ему разведчиками и проводниками...
(Generalkommando XIII A.K)
Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, 29.01.1944
Уже достаточно давно стало ясно, что действия УПА против немцев пошли на убыль, и что немецкие солдаты, попадающие в плен к УПА – чаще всего после разоружения и обмена формы на гражданскую одежду – возвращаются в свои части. В последние дни нац-укр. банды неоднократно пытались вступить в контакт с немецкими войсками.
[дальше описание антирусских и антинемецких настроений УПА, рекомендации по совместным операциям, введение опознавательных знаков и сигналов]
(Kampfgruppe Prützmann)
12.02.1944 г.
В 25 км к западу от Луцка идут непрекращающиеся бои между нац-укр. и советскими бандами. Советские бандиты задействовали два танка. Нац.-укр. банды несут тяжелые потери.
[…]
В соотв. с соглашениями в районе Вербы нац-укр. банды сотрудничают с немецкими войсками.
Руководство нац.-укр. банд жалуется на то, что военнослужащие вермахта беспорядочно реквизируют птицу и т.д. (причем делают это, держа население под прицелом) и угрожает местью мародерам. Руководство нац.-укр. банд также недовольно, что жители старше 60 лет вывозятся на принудительные работы.
Мы согласились, что подобных ситуаций следует избегать. Кроме того: бойцы УПА, взятые в плен, будут отпущены на волю, но без оружия.
(Generalkommando XIII A.K)
Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, , 15.02.1944
[…] Чтобы разведывательные подразделения УПА, получившие от нас задания, не подвергались нападениям немецких соединений, которые могли бы помешать выполнению заданий, УПА получает в свое распоряжение некоторое количество пропусков с подписью «Гауптманн Феликс».
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 23.01.1944 и 25.02.1944, 28.02.1944
Взаимодействия с национально-украинскими бандами подтверждены новым соглашением между войсками и главарями банд в районах Кременца и Вербы от 12.02. В последний месяц УПА не препятствовала снабжению войск, а напротив вела тяжелые бои с советскими бандами в районах Луцка и Кременца. После больших потерь с обеих сторон и в силу недостатка боеприпасов частям УПА пришлось отступить. […]
Последний раз редактировалось Фельд; 07.07.2010 в 14:16.
Не понимаю, что Вас так возмутило... атакующий всегда несет потери в 3-5 раз больше, чем обороняющийся.
Бандеровцев это, разумеется, не касается... как правило, они при штурме укрепленных позиций теряли в 40-50 раз меньше чем обороняющиеся - или вообще никого не теряли ... но в этот раз партизанам, очевидно, помогал лесник...
ну дык в этом и заключается их главная заслуга, как героев-изобретателей новой стратегии войныНе понимаю, что Вас так возмутило... атакующий всегда несет потери в 3-5 раз больше, чем обороняющийся.
Бандеровцев это, разумеется, не касается... как правило, они при штурме укрепленных позиций теряли в 40-50 раз меньше чем обороняющиеся - или вообще никого не теряли ... но в этот раз партизанам, очевидно, помогал лесник...
Весна забыла, что есть осень
14/88
Я даже уже не стараюсь призвать тебя к "включению мозга".Та конечно... Сами придумали или надоумил кто?
Національна академія наук
Інститут історії України
Звіт робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності
ОУН і УПА.
Основні тези з проблеми ОУН-УПА (істо¬ричний висновок)
Київ 2004
Бесполезно
Да, это не Рио-де-Жанейро!
Говорят, симпатиков оранжевого взгляда на историю, баблопила семиноженко и баблоруба юхновского турнули поджопником с постов.
Оставшиеся бандеролюбы подумывают тихэсэнько залечь в схроны - вопить оды про бандеру становится опасно для жопы
Вот,вот...Это наверное самый умный и образованный среди присутствующих.
И опять притянули за уши сочинения Крохмалюка(ни к селу,ни к городу),которого почему то,объявляют чуть ли не главным авторитетом в истории УПА. Я например не видел ни разу,что бы на него ссылались серьёзные исследователи. В том же докладе госкомиссии,силы СС и полиции безопасности,участвовавших в операциях против повстанцев оценивались в 10 тысяч человек.
Носятся с этим Крохмалюком,как дурень со ступой...
Я как то читал доклад одного из партизанских командиров,который описывал бой с УПА на Волыни,так он без зазрения совести написал,что в бою уничтожено 800 бандеровцев и это при том,что его собственный отряд насчитывал 250 бойцов и приняли они бой,будучи в окружении.
А вот в отчете командира сотни УПА о том же событии,он указывал свои потери в количестве 28 человек,половина из которых подорвалась на минах заложенных партизанами вокруг лагеря.
Вот такие вот бывают писатели. И замечу,эту невероятную цифру потерь УПА занесли в официальный документ командованию УШПД.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки