Сепаратизм в Украине

[Bivaliu]

И это пишет человек с возрастом 71 год -- может вы цифры местами переставили...
Хотя я и в 17 лет знал такие вещи -- дедушка рассказывал про Сталина и т.п.

Тема о сепаратизме, а Вы с воспитательной миссией??
Не пытайтесь с ехидцей учить (воспитывать) почти в два раза старшего, это противоестественно и оскорбительно по своей сути!!!
А по второму - поподробнее расскажите, как всё происходило, садил Вас дедушка перед собой и начинал Вам рассказ о дедушке Сталине??? А Вы слушали, конспектировали?? В 1989-1890 гг (когда Вам было 17-ть) многие из дедушек, бывшие при Сталине в Вашем (нынешнем) возрасте (тоесть, имевшие основание делать свои выводы, опираясь на жизненный опыт), уже померли, да и о Сталине разговоры к тому времени перевелись... Да и трудно представить семнадцатилетнего "прилежного" ученика в этих предметах... Или это пафосный "книжный" штамп??

[Фельд]

[quote=Bivaliu;13042606]Не пытайтесь с ехидцей учить (воспитывать) почти в два раза старшего, это противоестественно и оскорбительно по своей сути!!!
quote]
Иногда яйцам приходится учить зарвавшуюся курицу(с)

[Dema]

А Вы точно уверены, что "нацистские" власти??
Если да - тогда в суд, ведь нацизм осужден еще в 45-м!!!
Памятники строят не для "пляски", а для памяти (потому собственно и называют вещь так)!!!
А у Вас есть данные, что более 6 млн именно вымерли, а не выехали (к примеру)??
Дайте цифру по спаду количества населения в России, других бывших союзных, может, исходя из этого, мировой "нацистский" заговор удастся разоблачить??

По всем признакам - двигались оне именно в этом направлении...
"Этнический национализм-Этнический национализм фокусирует своё внимание на «органическом единстве» образующих нацию людей, которое может иметь культурную или генетическую природу. С его точки зрения, членов нации объединяет общее наследие, язык, религия, традиции, история, кровная связь на основе общности происхождения, эмоциональная привязанность к земле, так что все вместе они образуют один народ (нем. Volk) или сверх-семью[4], кровнородственное сообщество."(с)(наверно трудно оспорить тот факт, что именно такой национализм был ролдвигаем прошлой властью...)
А от него совсем не далеко и до
"Крайний национализм-
Характерная для национализма размытость идеологии и эклектичная структура политических движений часто открывает возможности для политики «двойных стандартов». Например, стремящиеся к сохранению своей культуры «нации-гегемоны» обвиняют в великодержавном шовинизме, борьбу малых народов за национальную независимость называют сепаратизмом, — и наоборот.

Многие этнические националисты разделяют идеи национального превосходства и национальной исключительности ..."(с)

[Bivaliu]

О вот здравый довод !
Т.о. если бы Сталин хотел вырезать украинцев как национальность --- то вырезал бы .
Потом колонизировать эти огромные земли другими народами -- это долго и затратно, а тут война на носу.

Знаете, речь тут то идет о сепаратизме, а не о голодоморе...
Кстати, Сталин никогда не хотел целенаправленно уничтожить весь украинский народ, но он (боясь сепаратизма) хотел его запугать и покорить!!! И только тех, на кого это не подействует, пустить по его принципу: "Лес рубят - щепки летят", тоесть, уничтожить (в назидание остальным)...
По второму вопросу, Вы преднамеренно "ошибаетесь", ибо история говорит об обратном... Всё в Крыму и в Чечне делалось очень даже быстро... Составы оттуда и составы туда... Приехавшие на место выселенных, успевали даже скотину подоить и накормить... Да и печи ещё кое-где дымились...

[Bivaliu]

Но тема эта неисчерпаема - пять лет пропаганды (да и до этого тоже) сделали своё дело.

Вы забываете о более чем 70-ти годах контрпропаганды и идеологической обработки!!! Или я ошибаюсь, и о сепаратизме (голодоморе) что-то говорилось в тогдашних учебниках??? Приведите цитату из любого из них, упоминавшую те события...

[Фельд]

Знаете, речь тут то идет о сепаратизме, а не о голодоморе...
Кстати, Сталин никогда не хотел целенаправленно уничтожить весь украинский народ, но он (боясь сепаратизма) хотел его запугать и покорить!!! И только тех, на кого это не подействует, пустить по его принципу: "Лес рубят - щепки летят", тоесть, уничтожить (в назидание остальным)...
По второму вопросу, Вы преднамеренно "ошибаетесь", ибо история говорит об обратном... Всё в Крыму и в Чечне делалось очень даже быстро... Составы оттуда и составы туда... Приехавшие на место выселенных, успевали даже скотину подоить и накормить... Да и печи ещё кое-где дымились...

Откуда? казахов на обмен заселяли? Ну а с коровами- да..впечатляет..

[S_]

Вы забываете о более чем 70-ти годах контрпропаганды и идеологической обработки!!! Или я ошибаюсь, и о сепаратизме (голодоморе) что-то говорилось в тогдашних учебниках??? Приведите цитату из любого из них, упоминавшего те события...

Я их наизусть как-то запамятовал... Но про сепаратизм про борьбу с бандеровцами и лесными братьями было огромное множество художественных фильмов (кстати, далеко не плохих) и кстати сепаратисты в них были предствалены да-а-леко не примитивно и не исключительно злодеями.

И ведь пропускала цензура....

[МордарийКалистрат]

перефразируя Кушнарёва-до Белгорода-100км а до Львова-1200...

[Уильям Тэйлор]

Знаете, речь тут то идет о сепаратизме, а не о голодоморе...
Кстати, Сталин никогда не хотел целенаправленно уничтожить весь украинский народ, но он (боясь сепаратизма) хотел его запугать и покорить!!! И только тех, на кого это не подействует, пустить по его принципу: "Лес рубят - щепки летят", тоесть, уничтожить (в назидание остальным)...
По второму вопросу, Вы преднамеренно "ошибаетесь", ибо история говорит об обратном... Всё в Крыму и в Чечне делалось очень даже быстро... Составы оттуда и составы туда... Приехавшие на место выселенных, успевали даже скотину подоить и накормить... Да и печи ещё кое-где дымились...

Бывалый, а тебя самого с какой дыры в Одессу занесло?

[Sklif]

Я их наизусть как-то запамятовал... Но про сепаратизм про борьбу с бандеровцами и лесными братьями было огромное множество художественных фильмов (кстати, далеко не плохих) и кстати сепаратисты в них были предствалены да-а-леко не примитивно и не исключительно злодеями.

И ведь пропускала цензура....

Писали уже.
Фильм "Высокий перевал".
Недоступен нигде.

Фильм отличный. До сих пор не понимаю, как кровавая гэбня его пропустила в широкий прокат.
Или она не такая уж кровавая?

[sergey007]

Писали уже.
Фильм "Высокий перевал".
Недоступен нигде.

Фильм отличный. До сих пор не понимаю, как кровавая гэбня его пропустила в широкий прокат.
Или она не такая уж кровавая?

Кому как.

[Sklif]

Кому как.

По фильму скажешь чего? или не видел?

[Bivaliu]

Я их наизусть как-то запамятовал... Но про сепаратизм про борьбу с бандеровцами и лесными братьями было огромное множество художественных фильмов (кстати, далеко не плохих) и кстати сепаратисты в них были предствалены да-а-леко не примитивно и не исключительно злодеями.

И ведь пропускала цензура....

Вы пытаетесь изобразить наивность? Цензура не пропускала, она была заказчиком этих опусов, где полубрехня замешивалась на идеологии и выдавалась за конечный продукт для потребления без сомнений и размышлений...

[Sklif]

Вы пытаетесь изобразить наивность? Цензура не пропускала, она была заказчиком этих опусов, где полубрехня замешивалась на идеологии и выдавалась за конечный продукт для потребления без сомнений и размышлений...

О! Наш клиент.
Бывалый, признайся, ты "Высокий перевал" смотрел?

[Георгиу]

Откуда следует, что речь идет об окраине Киева?

Вот отсюда
"Они тогда жили на Левобрежье"
В то время это была достаточно далеко от Киева. Почти как село возле города.

[Sklif]

Вот отсюда
"Они тогда жили на Левобрежье"
В то время это была достаточно далеко от Киева. Почти как село возле города.

Так, для справки...
большинство жителей Украины термин "Левобережье" определяют как часть Украины слева от течения Днепра, а не как очередное Бирюлево или Химки.

[Lexa2007]

Вот отсюда
"Они тогда жили на Левобрежье"
В то время это была достаточно далеко от Киева. Почти как село возле города.

Пардон, а кроме киевлян, кто-нибудь об этом знает?

Для меня, например, "Левобрежье" - это местность на левом берегу... не более того...

[Георгиу]

Ничего не понимаю... Я же дал Вам ссылку на целый архив:

Для того,чтобы понять,необходимо сообразить,что семенной фонд предназначен не для еды. А для количества в представленном списке документов их полно.
Далее,необходимо знать собственно хронологию голода и когда и приблизительно сколько умерло,а также то,что продовольственная помощь была для перенёсших голод для того,чтобы они могли работать на земле преимущественно весной. Кроме того было завезено много переселенцев из более благополучных районов СССР.Их тоже было необходимо кормить,ведь у них не было запасов еды.
И ещё,сопротивление украинского крестьянства коллективизации было сломлено,для того,чтобы выжить еще год,они вынуждены были идти в колхозы.ведь семенами и едой снабжали только колхозников. Вот и пошла помощь семенами и едой...

[Георгиу]

Пардон, а кроме киевлян, кто-нибудь об этом знает?

Для меня, например, "Левобрежье" - это местность на левом берегу... не более того...

Ну раз не знаешь подробностей тех времён,почему делаешь определённые выводы и язвишь?

[S_]

Для того,чтобы понять,необходимо сообразить,что семенной фонд предназначен не для еды. А для количества в представленном списке документов их полно.
Далее,необходимо знать собственно хронологию голода и когда и приблизительно сколько умерло,а также то,что продовольственная помощь была для перенёсших голод для того,чтобы они могли работать на земле преимущественно весной. Кроме того было завезено много переселенцев из более благополучных районов СССР.Их тоже было необходимо кормить,ведь у них не было запасов еды.
И ещё,сопротивление украинского крестьянства коллективизации было сломлено,для того,чтобы выжить еще год,они вынуждены были идти в колхозы.ведь семенами и едой снабжали только колхозников. Вот и пошла помощь семенами и едой...

1) Мне придется еще раз процитировать:

Да, были просьбы о помощи продовольствием...была серия публикаций архивных документов,у меня некотрые есть в архиве. Но как я ни искал,я не находил реальных свидетельсва помощи именно Украине.

2) Помощь была далеко не только семенами, но и овощами, рыбой, мясом. Я Вам привел ссылки на документы, которых, как Вы пишите Вы не смогли найти.


3) Насчет переселенцев

Кроме того было завезено много переселенцев из более благополучных районов СССР.Их тоже было необходимо кормить,ведь у них не было запасов еды.

Вот документ:

126. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР об отпуске муки Агро-Джойнту для снабжения переселенцев Украины и Крыма.
13 мая 1933 г. РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 41. Заверенная копия.

Вот на него ссылка:
http://media.mid.ru/golod/126_8043-11-60-41.jpg

То есть - в другие районы СССР была доставлена помощь для того, чтоб накормить переселенцев с Украины.