Языковая проблема... Проблема ли?

[UPA]

О какой такой мифической украинизации идет речь? Где вы слышали что бы в Одессе кого-то насильно заставляли разговаривать на родном языке? Принудительно людей заставляли учить чужой язык только при СССР, а теперь мы за это расплачиваемся тем, что никак не можем понять кто же мы есть на самом деле: бурьяны без собственной культуры и Родины или же все-таки дети большой украинской семьи, которым пора уже перестать делить общее прошлое и подумать о будущем!

Це ФАКТ!

[UPA]

На родном не заставляют, а вот на чужом - сколько угодно. В налоговой, например... И при составлении договора купли-продажи недвижимости. И в школах, русскую найти все труднее. Писано об этом - переписано... Кстати, я сам учил чужой язык в школе, при СССР. Со второго класса украинский ввели. Да, мы именно бурьяны без собственой культуры, посмотрите школьную программу, где Пушкин назван иностранным поэтом и на изучение творчества которого отводится 2 часа. А детьми большой украинской семьи не будем - государство не даст, не признавая, скажем, мой родной язык. Даже толерантность к нему уходит в прошлое.

Вчить украЇнську!

[lens]

Мой киевский университетский профессор, на украинском языке говоривший всегда, а не тогда, когда это стало пафосной модой, очень любил рассказывать историю, приключившуюся с ним в Одессе в году этак 1975-м. На трамвайной остановке у ж.д вокзала спросил у стоящего рядом одессита: "Добродію, не підкажете, чи я п'ятим номером до Аркадії потраплю?" Ответ: "Вы знаете, уважаемый, я не по-русски не понимаю, но на пятом номере в Аркадию попадете". Раскланялись, вполне довольные друг другом... Проблема на самом деле не языковая. Проблема - в постоянной подмене понятий. Если реально решить вопрос поддержки украинского языка: например, ввести ощутимую прибавку к зарплате для сотрудника, который им владеет, или за государственный же кошт организовать систему курсов (никому не приходилось сталкиваться хотя бы с "позовними заявами", которые сочиняются в наших юридических инстанциях? Плакать же хочется!), проблема бы отпала. Только это никому не надо - ни тем, для кого язык (русский) - политический козырь, ни тем для кого язык (украинский) - чуть ли не единственный способ преодоления хронического "комплекса меншуватості" ...

[UPA]

в самую точку! ХВАТИТ НАС ЗАСТАВЛЯТЬ!!!

Вчить самі!

[STK]

Скажем, в Одессе никакой русификации не было и быть не могло, а вот украинизация при СССР была - началась в 1925 году.

Особливо страшна українізація була, коли закривали тисячі українських шкіл, заставляли здобувати професійну освіту виключно російською.
Доречі, чому в Одесі в 2 раза збільшилась кількість людей, для яких рідна російська за час радянської влади? На початку 20-го століття тільки половина одеситів вважала російську рідною.

[UPA]

Мой киевский университетский профессор, на украинском языке говоривший всегда, а не тогда, когда это стало пафосной модой, очень любил рассказывать историю, приключившуюся с ним в Одессе в году этак 1975-м. На трамвайной остановке у ж.д вокзала спросил у стоящего рядом одессита: "Добродію, не підкажете, чи я п'ятим номером до Аркадії потраплю?" Ответ: "Вы знаете, уважаемый, я не по-русски не понимаю, но на пятом номере в Аркадию попадете". Раскланялись, вполне довольные друг другом... Проблема на самом деле не языковая. Проблема - в постоянной подмене понятий. Если реально решить вопрос поддержки украинского языка: например, ввести ощутимую прибавку к зарплате для сотрудника, который им владеет, или за государственный же кошт организовать систему курсов (никому не приходилось сталкиваться хотя бы с "позовними заявами", которые сочиняются в наших юридических инстанциях? Плакать же хочется!), проблема бы отпала. Только это никому не надо - ни тем, для кого язык (русский) - политический козырь, ни тем для кого язык (украинский) - чуть ли не единственный способ преодоления хронического "комплекса меншуватості" ...

Якби ж то

[VLD]

Особливо страшна українізація була, коли закривали тисячі українських шкіл, заставляли здобувати професійну освіту виключно російською.
Доречі, чому в Одесі в 2 раза збільшилась кількість людей, для яких рідна російська за час радянської влади? На початку 20-го століття тільки половина одеситів вважала російську рідною.

Часть евреев убили, часть - сами уехали.

[STK]

в самую точку! ХВАТИТ НАС ЗАСТАВЛЯТЬ!!!

Що я можу зробити, що на півдні при владі українські націоналісти (якщо не нацисти). В нас на щастя такого немає, хто хоче, спокійно користується російською. Вимагають тільки заповнення офіційних документів української і то не завжди.

[STK]

Часть евреев убили, часть - сами уехали.

А хто приїхав на їх місце? Далеко не всі були російськомовними, але майже всі на неї перейшли живучи в Одесі.

[Буджак]

Вчить украЇнську!

Выучил, и давно. Роднее мне украинский от этого не стал. А русский как был родным и любимым, так и остался. Двуязычие и только оно может решить проблему, другого не дано!

[lens]

Особливо страшна українізація була, коли закривали тисячі українських шкіл, заставляли здобувати професійну освіту виключно російською.
Доречі, чому в Одесі в 2 раза збільшилась кількість людей, для яких рідна російська за час радянської влади? На початку 20-го століття тільки половина одеситів вважала російську рідною.

Зауважу, що водночас рідною мовою мало не третина одеситів тоді вважала ідиш... Не знаю, як там у Рівному, але викладаючи свою точку зору на мовну проблему в Одесі, варто не забувати про поліетнічність міста, в якому у всі часи жили представники декількох десятків національностей, і наявність російської їм аж ніяк не заважала.

[Буджак]

Особливо страшна українізація була, коли закривали тисячі українських шкіл, заставляли здобувати професійну освіту виключно російською.
Доречі, чому в Одесі в 2 раза збільшилась кількість людей, для яких рідна російська за час радянської влади? На початку 20-го століття тільки половина одеситів вважала російську рідною.

Сведения из первых рук. Моя прабабушка рассказывала, как русских школ в Одессе не осталось, как от нее требовали учить этот язык, на котором она не говорила никогда и даже требовали сдавать экзамены, чтоб с работы не выперли. Только не надо говорить, что одессским языком до "этого несчастья" был украинский. Посмотрите на деньги, я выкладывал. 1918 год, одесские договые расписки. Ни слова по-украински!

[UPA]

Выучил, и давно. Роднее мне украинский от этого не стал. А русский как был родным и любимым, так и остался. Двуязычие и только оно может решить проблему, другого не дано!

І що не можна користуватись нею у держустановах?

[STK]

Зауважу, що водночас рідною мовою мало не третина одеситів тоді вважала ідиш... Не знаю, як там у Рівному, але викладаючи свою точку зору на мовну проблему в Одесі, варто не забувати про поліетнічність міста, в якому у всі часи жили представники декількох десятків національностей, і наявність російської їм аж ніяк не заважала.

В Рівному євреїв було ще більше до війни (у відсотках), а місто було тримовним. Так що в нас теж поліетнічності вистачало, тільки в селах на Волині майже всі були українцями (правда в селах тоді жила більша частина населення).

[Буджак]

І що не можна користуватись нею у держустановах?

Если государство хочет общаться со мной на совершенно чужом для меня языке, это чужое для меня государство. Даже если я и владею этим языком. А вот дочь пока не владеет ни одним иностранным... А ее государство хочет отправить в школу с преподаванием на чужом языке. Нет, н езапрещает, конечно, но создает колоссальные трудности, переводя русские школы на чужой язык обучения. Мое ли это государство? А ведь я в Одессе не чужой, родился, вырос, женился, живу... А вот в государстве, увы, чужой. Не захотело оно признать меня своим гражданином.

[Sasha!]

Вчить украЇнську!

Сказал УПА
как говорит Ирыся, Никто никому и ничего..
Кстати, судя по нику и высказываниям..Вас случайно не Виктор Андреевич зовут?

.

[korsicanca]

[QUOTE=Мефистофель;1293093]Украинизация происходит не явным "заставлением"



Бурьяны без собственной культуры и Родины как раз и есть русскоговорящие, отрицающие то, что для Украины русский язык и русская культура - такая же родная, как и украинские язык и культура. Эдакие Иваны, не помнящие родства. >;

А может все-таки не родство, а соседство? Русский язык - родной для России, а для нас это язык нац. меньшества, давайте сделаем тогда третьи, четвертые государственные языки, у нас же многонациональная страна, как ни крути а нужно выбирать и выбор очевиден

[Sasha!]

А может все-таки не родство, а соседство?

Вы по политическим границам меряете или по историческим?

а для нас это язык нац. меньшества

для кого это, вас нас? Такого нацменьшинства пол страны!

[Буджак]

для кого это, вас нас? Такого нацменьшинства пол страны!

А в моем родном городе - абсолютное большинство русскоязычных.

[!PUNISHER!]

А может все-таки не родство, а соседство? Русский язык - родной для России, а для нас это язык нац. меньшества, давайте сделаем тогда третьи, четвертые государственные языки, у нас же многонациональная страна, как ни крути а нужно выбирать и выбор очевиден

если бы русский язык был языком меньшинства,то этой темы бы небыло.