Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Lyalya]

Да, это не как не вяжется с нынешними представлениями о демократии. Это точно.



Но вот в будущем, представьте, отменят многое то, что некоторым сейчас кажется вполне естественным и кто-то через сто лет назовет нынешних людей закрепощенными.

S, тогда вы можете себе представить, как будущие поколения будут оценивать то, что было в 13/15-19 веках в России. Очевидно, как нечто нереальное вообще.

[Alarmo]

Щось російським шпигунам не щастить, то в Польщі спаляться (січень), то в Румунії (березень), і німці ту ж пісню завели.

Але "кривавий режим" США видав , тобто викрив цілих 11 шпигунів.

Tuesday, 29 June 2010
The US Government claimed last night to have broken up a spy ring of mainly Russian "illegals" – deep-cover agents whose job it was to make political contacts in America and send back information to Moscow.

Nine of the 10 individuals arrested were also accused of money laundering – an offence which carries a maximum penalty of 20 years in jail. Under US law, it is a crime to act as an agent of a foreign government without registering as such with American authorities.
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-charges-10-russian-agents-with-spying-2013167.html
----

І шпигували, і гроші відмивали... попали ...

[S_]

А что такое рабство?
Рабство это не ободранный человек в кандалах… Рабство это социальное устройство при котором есть категория людей абсолютно пораженных в правах…
Древний Рим знал оч. влиятельных рабов, управляющих и даже предпринимателей... Но рабов!

А мы здесь с Лялей о чем? - О том, что в начальной стадии крепостного права права крестьян на собственность были весьма обширны. И сравнивать это с рабством никак нельзя.

Вообще вся наша беседа о крепостном праве, о рабской психологии - это во многом результат деятельности пропаганды, промывки мозгов, так сказать.

На самом же деле у людей воспитывалась иная психология - психология выживания и они не очень вникали во всё остальное, по крайней мере их основная масса.

В советское время (мы тут о нем вспоминали) аналогично - я тогда жил и не очень помню таких чудаков, которые сильно надеялись на помощь государства - это чушь. Поэтому все эти тенденции, о которых Вы писали, тоже не очень соответствуют действительности.

[Lyalya]

А мы здесь с Лялей о чем? - О том, что в начальной стадии крепостного права права крестьян на собственность были весьма обширны. И сравнивать это с рабством никак нельзя.

Что значит эта ваша начальная стадия? Она что, как-то реабилитирует среднюю и конечную стадию?

[S_]

S, тогда вы можете себе представить, как будущие поколения будут оценивать то, что было в 13/15-19 веках в России. Очевидно, как нечто нереальное вообще.

Нет, Ляля, представление о прошлом как раз значительно не изменится. Иное дело о нынешнем - это всегда сильно меняется, акие бы Вы времена не взяли.

Помните старый анекдот - "вот умрет - узнаем". Я почему-то уверен, что ненышних демократов, правозащитников и прочих в будущем назовут их настоящими именами, как и то, что ни вытворяли.

[Москвич777]

А мы здесь с Лялей о чем? - О том, что в начальной стадии крепостного права права крестьян на собственность были весьма обширны. И сравнивать это с рабством никак нельзя.

Вообще вся наша беседа о крепостном праве, о рабской психологии - это во многом результат деятельности пропаганды, промывки мозгов, так сказать.

На самом же деле у людей воспитывалась иная психология - психология выживания и они не очень вникали во всё остальное, по крайней мере их основная масса.

В советское время (мы тут о нем вспоминали) аналогично - я тогда жил и не очень помню таких чудаков, которые сильно надеялись на помощь государства - это чушь. Поэтому все эти тенденции, о которых Вы писали, тоже не очень соответствуют действительности.

Я о том, что нет смысла спорить о видах рабства…
Также непонятно причем тут пропаганда…
На формирование народа, его «психотипа» и пр., оказывали влияние многие факторы, история в том числе...

[Lyalya]

Нет, Ляля, представление о прошлом как раз значительно не изменится. Иное дело о нынешнем - это всегда сильно меняется, акие бы Вы времена не взяли.

Не поняла, о чем вы говорите.

Помните старый анекдот - "вот умрет - узнаем". Я почему-то уверен, что ненышних демократов, правозащитников и прочих в будущем назовут их настоящими именами, как и то, что ни вытворяли.

конечно, всем воздастся по заслугам.

[S_]

Что значит эта ваша начальная стадия? Она что, как-то реабилитирует среднюю и конечную стадию?

Это имеет общее название, но по сути разные вещи. С каждым новым указом суть крепостного права координально менялась.

Поэтому на самом деле это путаница, когда мы называет этот период одним и тем же названием.

Ну посудите сами - одно дело быть прикрепленным к земле и управляться государственным служащим и совсем другое, когда человек и его земля становится по сути частной собственностью помещика.

Собственно я с этого и начал. То есть - это совершенно другие общественные отношения, совсем другая психология и т.д.

[Lyalya]

Я о том, что нет смысла спорить о видах рабства…
Также непонятно причем тут пропаганда…
На формирование народа, его «психотипа» и пр., оказывали влияние многие факторы, история в том числе...

мне тоже непонятно, при чем здесь пропаганда. Когда просто берешь историю и делаешь выводы.

[Lyalya]

Это имеет общее название, но по сути разные вещи. С каждым новым указом суть крепостного права координально менялась.

Поэтому на самом деле это путаница, когда мы называет этот период одним и тем же названием.

Ну посудите сами - одно дело быть прикрепленным к земле и управляться государственным служащим и совсем другое, когда человек и его земля становится по сути частной собственностью помещика.

Собственно я с этого и начал. То есть - это совершенно другие общественные отношения, совсем другая психология и т.д.

Оооо, вы настолько глубоко зашли, что даже психологию различили между прикрипленностью к земле у госслужащего и прикрипленностью к земле у частного барина. Интересно послушать, что это за разница такая.

[S_]

Не поняла, о чем вы говорите.

Ну отношение к тому что происходило 100 лет назад уже сложилось и навряд ли откроется что-то новое через 100 лет.

А вот взгляд на современность с высоты столетия будет очень разительным, современники очень редко могут оценить правильно своё время, так как они используют эти оценки с политическими целями - они заинтересованная сторона.

[Москвич777]

мне тоже непонятно, при чем здесь пропаганда. Когда просто берешь историю и делаешь выводы.

Именно так…
Только ведь спор не имеет смысла потому как некоторые не только в терминах путаются но реальность воспринимают по разному.
Вот наш друг по переписке уверен, что в СССР никто не надеялся на государство…
Всегда есть разные уровни понимания проблемы….

[S_]

Оооо, вы настолько глубоко зашли, что даже психологию различили между прикрипленностью к земле у госслужащего и прикрипленностью к земле у частного барина. Интересно послушать, что это за разница такая.

Госслужащий был сильно ограничен в правах. Соответстенно не мог так круто изменить судьбу крепостного.

Но, что удивительно, - по-большому счету Вы правы. - Люди тогда элементарно жили и боролись за свое существование и большинство может и не знало, что они в собственности у кого-то...

А какая разница - отдашь ты государственному человеку или представителю барина - никакой особой холобской, рабской психологии при этом не вырабатывается. Задача одна - элементарно выжить.

[Москвич777]

Ну отношение к тому что происходило 100 лет назад уже сложилось и навряд ли откроется что-то новое через 100 лет.

А вот взгляд на современность с высоты столетия будет очень разительным, современники очень редко могут оценить правильно своё время, так как они используют эти оценки с политическими целями - они заинтересованная сторона.

В нашей стране, и 100-я, и 200 -я история будет меняться…

[S_]

Именно так…
Только ведь спор не имеет смысла потому как некоторые не только в терминах путаются но реальность воспринимают по разному.
Вот наш друг по переписке уверен, что в СССР никто не надеялся на государство…
Всегда есть разные уровни понимания проблемы….

Так и сейчас надеются, и может даже в чем-то больше, чем в то время.

Льготы, пенсии, социальные пособия. И в чем тогда особые патерналистские тенденции именно в СССР, может они больше развиты за границей?

-------

Насчет того, что путаюсь в термине "патерналистские тенденции". Я бы еще лет сто в нем путался - не считаю, что это так уж жизненно важно и хоть о чем-то говорит.

[Lyalya]

Именно так…
Только ведь спор не имеет смысла потому как некоторые не только в терминах путаются но реальность воспринимают по разному.
Вот наш друг по переписке уверен, что в СССР никто не надеялся на государство… Всегда есть разные уровни понимания проблемы….

Да, меня это тоже очень изумляет. Весь народ работает на госпредприятиях и при этом не рассчитывает на государство.

[лакмус]

Во-первых, прототипом профессора Преображенского был реальный человек, родственник Булгакова, врач по специальности.
Во-вторых, лакмус, это заявление "А во-вторых, быть хорошим специалистом в своей области не означает быть вообще умным человеком.." в отношении именно этого персонажа не может соответствовать действительности, ибо вы можете прямо здесь опросить участников форума, как они оценивают умственные способности и широту знаний профессора, и удостовериться, что процент его симпатиков будет велик. А вы окажетесь в заслуженном меньшинстве.



удивительно просто, как это вы так догадались.

Ляля,да мне плевать на прототипы..Прототипы тоже люди.. И дураков среди них хватает..
Процент симпатиков тоже не является основанием для создания кумира.. Сколько общепризнанных умников превратились в дураков на наших глазах? И наоборот?
Лысенко, Дарвин.. Сейчас сомневаются даже в теории относительности Эйнштейна..

Для меня единственный критерий истинности-это уважение к народу... Нельзя народ ломать через колено.. Нужно дать ему возможность развиваться с учетом его менталитета.. Тем более, что именно этот менталитет спас Россию от уничтожения в самые тяжелые для нее времена..

[S_]

В нашей стране, и 100-я, и 200 -я история будет меняться…

Наша страна ничем таким не особенна. На мой взгляд другие страны еще более своеобразны и непредсказуемы.

[Lyalya]

Госслужащий был сильно ограничен в правах. Соответстенно не мог так круто изменить судьбу крепостного.

Но, что удивительно, - по-большому счету Вы правы. - Люди тогда элементарно жили и боролись за свое существование и большинство может и не знало, что они в собственности у кого-то...

А какая разница - отдашь ты государственному человеку или представителю барина - никакой особой холобской, рабской психологии при этом не вырабатывается. Задача одна - элементарно выжить.

S, извините, но это просто уже ересь какая-то. Что это за задача и для кого, главное, - выжить. Для барина или для человека. Или просто барину хочется иметь побольше холопов и батраков, чтобы преумножать свое богатство? И как это не может выработаться холопства, если ты уже предназначен для того, чтобы всю жизнь сидеть на этой земле и платить оброк барину.

[S_]

Да, меня это тоже очень изумляет. Весь народ работает на госпредприятиях и при этом не рассчитывает на государство.

А Вы это переведите на Ваши рассуждения о крепостном праве - в том случае Вы не видели никакой разницы управляться госслужащим или всецело принадлежать помещику.