Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[лакмус]

300 лет крепостного рабства это не доказательства или как? Еще раз спрашиваю - вы спорите с наукой?


Да это вы врете что я вру. Вы же не можете ни одно мое утверждение доказать фактами. Ни одно.

Крепостное право в Англии длилось приблизительно 800 лет.. Однако англичанам вы не приписываете рабскую психологию.. А если еще учесть, что в Англии крепостное право охватывало всю страну, а в России Север, Сибирь и Дон были от него свободны, то ваше доказательство гроша ломаного не стоит...

РS.Отчего вы решили, что Я должна доказывать ВАШИ лживые утверждения? Я должна их опровергать... Что я и делаю систематически и доказательно..)
Кроме этого, я постоянно ловлю вас на пакостном мелком вранье, цель которого-создание негативного образа России

[Lyalya]

Крепостное право в Англии длилось приблизительно 800 лет.. Однако англичанам вы не приписываете рабскую психологию.. А если еще учесть, что в Англии крепостное право охватывало всю страну, а в России Север, Сибирь и Дон были от него свободны, то ваше доказательство гроша ломаного не стоит...

Это интересненько, ну и до какого года длилось в Англии крепостное право?

[Коминтерн]

Это интересненько, ну и до какого года длилось в Англии крепостное право?

До XV века, как минимум...

[Москвич777]

Если есть европейская, западная цивилизация, то существует и восточная цивилизация.

По-моему Украина не является частью никакой цивилизации.

Точнее она еще окончательно не сформировалась как государство, в ней идет процесс брожения выработки национальных ценностей, у народа размытое представление о культуре и массы еще ведут борьбу за какую веру голосовать: за УПЦ МП или УПЦ КП.

Россия имеет культуру, которую прекрасно понимают и ценят как на западе, так и на востоке.

Культура России прекрасно понимает и адаптирует или отторгает для себя ценности, рождаемые в восточном и западном цивилизованном мире.

Это если говорить вообще.

Если рассуждать предметно о России, то она осталась в ходе исторических катаклизмов на географической, экономической и политической карте только потому, что является никакой не частью чего-то большого, а вполне самостоятельным куском.

Россия самостоятельна в развитии и сохранении культуры, науки, веры, традиций.

Россия самостоятельна в сохранении и развитии взаимоотношений между нациями населяющих её территорию.

У вас плохо получилось как вообще, так и предметно.

[Lyalya]

До XV века, как минимум...

Замечательно. Осталось только выяснить, сколько лет Моисей водил евреев по пустыне с целью выветрить из них рабскую психологию и узнать, когда в Англии образовался парламент, выяснить отношения парламента и монарха в Англии и назвать год первой революции в стране.

[Lyalya]

У вас плохо получилось как вообще, так и предметно.

+1, по-моему это "вода".

[лакмус]

Если есть европейская, западная цивилизация, то существует и восточная цивилизация.

Россия имеет культуру, которую прекрасно понимают и ценят как на западе, так и на востоке.

Культура России прекрасно понимает и адаптирует или отторгает для себя ценности, рождаемые в восточном и западном цивилизованном мире.

Это если говорить вообще.

Если рассуждать предметно о России, то она осталась в ходе исторических катаклизмов на географической, экономической и политической карте только потому, что является никакой не частью чего-то большого, а вполне самостоятельным куском.

Россия самостоятельна в развитии и сохранении культуры, науки, веры, традиций.

Россия самостоятельна в сохранении и развитии взаимоотношений между нациями населяющих её территорию.

Вот именно этого не хотят понять российские либералы..

Огромная территория России и ее многонациональность требуют централизованного и управления.. Иначе местные царьки растащат ее по клочкам..
И русский народ мудрее своих "правозащитников",которые обвиняют его(русский народ) в поддержке "доброго царя", приписывая ему рабскую психологию

Именно "согласие" между народом и верховной властью с древних времен было краеугольным камнем российской государственности..

[лакмус]

Это интересненько, ну и до какого года длилось в Англии крепостное право?

Я не зря сомневалась в качестве учебников, по которым вы учили историю.. Гугл в руки и вперед за знаниями..)

[Коминтерн]

Замечательно. Осталось только выяснить, сколько лет Моисей водил евреев по пустыне с целью выветрить из них рабскую психологию и узнать, когда в Англии образовался парламент, выяснить отношения парламента и монарха в Англии и назвать год первой революции в стране.

40 лет, 1066, сложные, XVII век.....

[Lyalya]

Я не зря сомневалась в качестве учебников, по которым вы учили историю.. Гугл в руки и вперед за знаниями..)

вот-вот, вперед за знаниями. Советую вам: 1. прочесть массу книг. 2. осмыслить их, систематизировать, обобщить и разложить по полочкам знания. 3. на основе полученного анализа сделать свои выводы, т.е. продемонстрировать мыслительный процесс. И тогда вы не будете мне задавать сто раз на дню вопросы, начинающиеся с "почему..."

[Lyalya]

40 лет, 1066, сложные, XVII век.....

Почему сложные, просто парламент всегда стремился ограничить власть монарха. Кстати, если бы после 1905 года - год первой революции - прошло 40 действительно довольно либеральных (при Ник 2) лет, то в 1945-м году, глядишь, народ бы стал более уверенным и независимым.

[Коминтерн]

Кстати, если бы после 1905 года - год первой революции - прошло 40 действительно довольно либеральных (при Ник 2) лет

И не говорите....Вечно, кто то России мешает..То татары, то шведы, то французы, то немцы.....Пожить не дают. Сбросить, так сказать, оковы рабства.....

[Владимир 2]

В этом мире все взаимосвязано. Поэтому не самостоятельна...

К тому же про Украину, да про любое гос-во можно так сказать. Но так не бывает в мире.

1.Взаимосвязи в культурах не формируют рефлекс подражания.

Россия много веков граничит с Китаем. Мы веками имеем взаимовлияние культур.

Но да же в выборе продуктов питания у нас остались разные пристрастия.

Любая нация, сохранившая до наших дней национальные корни, так и пронесет свою уникальность и дальше.

Если конечно не будет стремиться превратиться в подобие пусть и благоустроенных, но чуждых менталитету народа «передовых» цивилизаций.

В мире не может быть одной или двух центров цивилизации.

Каждая нация, это отдельная планета, движущаяся по своему пути.

Попытки внести на эту планету «культуру» наносят непоправимый вред её жителям.

Например, переселенцы с Европы «окультуривая» индейцев, извели их в корень.

В результате трескотни о ценностях демократии украинцы покидают родину.

Поди, объясни молодому и перспективному, что в нем нуждается его страна.

Он на чистом глазу ответит, что где бы он не работал, он работает на мировую культуру или науку.

Только мировая культура почему-то концентрируется в США, Германии, Франции, то есть в странах с мощной экономикой.

А давно ли Киев, Харьков потеряли значение мировых культурных столиц?

А давно ли Украина имела в ООН голос, к которому прислушивались?

2.Во второй части вашего поста есть вывод.

А на чем он базируется – не понятно.

Вам так хочется в это верить?

Тады, конечно.

[Владимир 2]

У вас плохо получилось как вообще, так и предметно.

Я не сомневался в Вашей оценке.

И до вас писалось много о том, что Россия в лучшем случае недалекая ученица европейских учителей.

Вы еще поблажку сделали, засчитав её частью западной цивилизации.

Теперь россияне смогут засыпать с чувством глубокого удовлетворения!

А что такое это западная цивилизация:

что её характеризует,

для чего она?

Наверно для предоставления каждому отдельному человеку возможности раскрыть свои таланты, защитить его от произвола (государства или отдельного человека), дать ему возможность жить в комфорте, помочь при нахождении его в беспомощном состоянии…

Не так ли?

И что отличает Западную цивилизацию от Европейской или от Восточной?

[лакмус]

вот-вот, вперед за знаниями. Советую вам: 1. прочесть массу книг. 2. осмыслить их, систематизировать, обобщить и разложить по полочкам знания. 3. на основе полученного анализа сделать свои выводы, т.е. продемонстрировать мыслительный процесс. И тогда вы не будете мне задавать сто раз на дню вопросы, начинающиеся с "почему..."

Ну так как что там с рабской психологией русского народа,ПРИОБРЕТЕННОЙ ЗА
300 ЛЕТ КРЕПОСТНИЧЕСТВА? Ведь за более длительное время крепостничества,англичане ее не приобрели? Или приобрели?

Жду от вас результатов вашего мыслительного процесса по вышеуказаному поводу..)

[Владимир 2]

я этого не знала. Но, честно говоря, мне не понятно, как это может теперь нам помочь. Ведь через некоторое время эта мера оказалась гибельной для России, главным элементом отсталости России.

Времени введения крепостного права предшествовала смута и интервенция.

В результате массовой раздачи земель увеличивалось состояние дворян – класса, на который опиралась центральная власть.
http://historia.su/referat/6480/1.php

В итоге централизации власти:

России удалось вернуть практически все земли(кроме Прибалтийских и Карельских)отторгнутых у нее в результате интервенции. Пределы России подошли к Крымскому ханству, Северному Кавказу и Казахстану;

Россия присоединила земли Сибири и Дальнего Востока;

проявился интерес к морским исследованиям на севере -русские поморы с начала XVII века бороздили Белое и Баренцево моря;

в России был открыт в 17 веке Московский университет.

Крепостное право мало похоже на рабство.

Раб не имел права молиться своему Богу, не нуждался в культуре, не имел своего имущества и пр.

Следуя вашим рассуждениям в Украине правами крепостника владеет государство.

Оно может лишить украинца собственности, может насильно призвать его на государственную службу, может наказать и лишить совободы, может послать умирать за чужие интересы.

[Владимир 2]

Ну так как что там с рабской психологией русского народа,ПРИОБРЕТЕННОЙ ЗА
300 ЛЕТ КРЕПОСТНИЧЕСТВА? Ведь за более длительное время крепостничества,англичане ее не приобрели? Или приобрели?

Жду от вас результатов вашего мыслительного процесса по вышеуказаному поводу..)

Можно одназначно сделать вывод, что в украинцах крепостничество оставило генетический след.

[Turkul]

Любая нация, сохранившая до наших дней национальные корни, так и пронесет свою уникальность и дальше.

А какая нация?
Была Киевская Русь. Были другие границы географии. Какие национальные корни?
Или Москва и Башкирия - это одно и тоже. Иль с Владивостоком сравнить? С Якутией.

Слобожанщина - если помните. Это часть Украины и РФ - которые едины в своем культурном облике. По сегодняшний день в том числе.
И так по географии можно дробить до бесконечности - чем меньше - тем концентрированей и единей будет общий тон культуры в частности.

Донбасс, например. Башкирия.

А границы государства - это условности.

А давно ли Киев, Харьков потеряли значение мировых культурных столиц?

А давно ли Украина имела в ООН голос, к которому прислушивались?

Культурная столица - это все относительно. Люди живут. Продолжают род. Получают удовольствие от жизни.

Это тоже условности. Кому нужно - тот прислушивается. Большего не нужно.

2.Во второй части вашего поста есть вывод.

А на чем он базируется – не понятно.

Вам так хочется в это верить?

Тады, конечно.

По-моему ваша тезисность - это блажЬ, в которую вам хочется верить.
Но это далеко от истины.

[лакмус]

Можно одназначно сделать вывод, что в украинцах крепостничество оставило генетический след.

Не надо!
Украинцы и русские -близнецы- братья..Кто больше матери- истории ценен?(почти с)

[S_]

я этого не знала. Но, честно говоря, мне не понятно, как это может теперь нам помочь. Ведь через некоторое время эта мера оказалась гибельной для России, главным элементом отсталости России.

Это подмывает тезис о 300-летнем крепостном праве прежде всего, ведь если мера была по первоначалу вынужденная и полезная, то о каких трехстах годах можно говорить?

Идем далее. Давайте встанем на Вашу точку зрения:

И лишь при царе Алексее Михайловиче Соборное Уложение 1649 года устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невозможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле).
....
В 1861 году в России была проведена реформа, отменившая крепостное право.

Считаем 1861 - 1649 = 212

Теперь на мою:

С 1741 года помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и крепостное право распространяется на все разряды владельческого крестьянства

1861 - 1741 = 120 лет.

--------------

Итак "брюки превращаются...", точнее Ваши 300 лет превращается в 120.



Учтите еще тот факт, что вся Европа пережила эпоху крепостного права.

И еще - развитие сельского хозяйства - это еще не самый главный фактор в развитии прогресса. Я не хочу преуменьшать... но всё же...