| ||
А мне думается категории "российский" и "русский" в современной России очень даже неплохо соотносятся. А вот на Украине - "украинец" как нация, так и гражданин. Вот сказал Ющенко про голод - "...только за то, что они были украинцами..." - вот и копья пошли ломаться как понимать.
А кого пугает? В том то и дело - была такая страна Советский Союз, была Российская империя. Но не было русского союза и русской империи, да и само название русь не столь однозначно.Сообщение от АТ
Классика жанра - жанр классики
Именно об этом и говорю. Я бы вообще хотел чтобы в отношении политики никогда не звучали русский и украинский в смысле нации, только российский и украинский в смысле гражданина. Русский и украинский национальный оставил бы для этнографов, писателей, музыкантов и т.п.
Классика жанра - жанр классики
ну так с этим я и не спорю
а песня здесь - ни при чем. она давно писалась, в других реалиях.
Ты и я не спорим, а вот наши правые друзья могут сейчас к этому, как всегда, придраться.ну так с этим я и не спорю
а песня здесь - ни при чем. она давно писалась, в других реалиях.
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
Да я не спорю про песню, мне непонятна позиция людей защищающих свое право например называть евреев жидами потому, что когда то так было нормально. Времена то меняются, в соответствии с ними и реальность,и язык и т.д. Когда была написана эта песня украинского народа официально вообще не существовалону так с этим я и не спорю
а песня здесь - ни при чем. она давно писалась, в других реалиях.И под Русским народом тогда понимали три - велико- мало- и бело- росы. Сейчас многие используют это словосочетание как какое-то историческое доказательство исключительно Русскости (в современном понимании) Севастополя.
Классика жанра - жанр классики
Песню безусловно надо оставить как есть. И вообще поменьше придавать значение подобным фактам. Как то в России с этим спокойнее. Вот памятник Пушкину, на постаменте - "великому русскому писателю". Никто и не думает копаться в его генеалогическом древе, смотреть кто там эфиоп он или турок, к примеру.
"Россияне" и "русские" - это категории, введенные совсем недавно. Как известно, в России огромная диаспора татар, гоцев и т.д. Вот чтобы не обидно, так и сделали.
Когда мы говорим "русско-турецкая" война, то прекрасно понимаем, что воевали не турки и русские как нации, а украинец сидел в сторонке, а воевали Российская и Османская империи. И честно говоря, только здесь на форуме как-то начал обращать на это внимание, к сожалению.
Круг замкнулся... это чьи слова?Я бы вообще хотел чтобы в отношении политики никогда не звучали русский и украинский в смысле нации, только российский и украинский в смысле гражданина.
и спорил о чем-то на кучу страниц, чтобы прийти к нормальному хотению.Памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву,
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
Думаю, что это одна из важных составляющих могущества государства. РФ не станет великой и могучей на мой взгляд, пока на дверях магазинов будут появляться таблички "вход эстонцам и собакам запрещен" и звучать укрАинский, не взирая на требования словаря всемирно признанного Ожегова.
Лучше гор могут быть только горы...
Хм... вообще-то это была цитата.
Но даже если бы это написал я - то где вы видите тут противоречие? Солдаты и офицеры советской армии имели разные национальности.
Классика жанра - жанр классики
Скажите, Вы думаете эти таблички на каждом шагу расклеены в России ?
Старт второго круга... это кто-то отрицал или кто-то говорил о советской национальности?Солдаты и офицеры советской армии имели разные национальности.
З.ы Сходил по твоей ссылке на цитату:, если ты считаешь, чтоВ один из осенних дней 1941 года на Можайско-Гжатском направлении группа самолётов под командованием Е.М. Горбатюка вступила в бой с превосходящими силами гитлеровцев. Один из советских лётчиков сбил 4 неприятельских самолёта, вступил в бой ещё с 4 другими, а через 2-3 минуты два самолёта, объятые пламенем, - советский и немецкий - рухнули на землю. Немецкий самолёт взорвался, а советский упал в лесах и найден не был.
Летом 1967 года в районе станции Апрелевка на торфяных разработках механик экскаватора обнаружил затонувший в болоте самолёт. Установить фамилию погибшего лётчика не удалось, но на груди у него был орден Красного Знамени.
По номеру ордена и был установлен его владелец. После запроса в Главное управление кадров Советской Армии оттуда был получен ответ: орденом Красного Знамени № 6316 за доблестное выполнение боевого задания 28 августа 1941 года был награждён лётчик лейтенант Василий Фёдорович Пойденко, родом из города Запорожье, рабочий с завода электроприборов.
Останки летчика-украинца были доставлены на родину - в Запорожье, где герою был установлен памятник., то зачем заострял внимание на национальности летчика? А на замечание, что летчик был советский, тут такую научную базу подводят? А оказывается эти вещи всем известны.Я бы вообще хотел чтобы в отношении политики никогда не звучали русский и украинский в смысле нации, только российский и украинский в смысле гражданина.
Последний раз редактировалось Marsianin; 22.05.2007 в 15:06.
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
Если В.Мурадели и П.Градов уполномочили Вас выступать от их имени- будьте добры подтвердить это документально
ВЕЛИЧАВИЙ СЕВАСТОПОЛЬ
Музыка В.Мурадели,
стихи М.Мамчака
Хай летить велична слава
Про звитягу морякiв
Севастопольських героїв —
Всiх його захисникiв.
Всi у свiтi хай узнають,
Як ескадри кораблiв
I матроси за Вiтчизну
Йшли у бiй на ворогiв.
Величавий Севастополь,
Мiсто слави й кораблiв:
Бiлокам`яна столиця
Українських морякiв.
Тут хрестились древнi руси —
Володимира сини,
I святую ратну славу
В стольний Київ принесли.
Тут не раз у бiй кривавий
Йшли на подвиг козаки,
Бились на смерть в бастiонах
Чорноморцi-моряки.
Величавий Севастополь,
Мiсто слави й кораблiв:
Бiлокам`яна столиця
Українських морякiв.
В бойовiм строю змiнили
Ветеранiв їх сини,
I в серцях їх пломенiє
Героїзм Сапун-гори.
То ж якщо на нас нападуть,
Як колись у днi вiйни,
Знову в бiй готовi встати
Українськi моряки.
Величавий Севастополь,
Мiсто слави й кораблiв:
Бiлокам`яна столиця
Українських морякiв.
Последний раз редактировалось Рин; 22.05.2007 в 15:46.
Так где, извините, тщательнее в национальность смотрят? Если даже сквозь века целых два слова пронесли- для страны и для нации в ней?
это "сквозь века" появилось не далее, чем два десятилетия назад.
То есть раньше какого- то из понятий- не существовало? Не томите, скажите же -какого? Россия? Русь?
У вас. Это не в России переделывают песни и ищут различия между русским и российским. Такой проблемы у нас нет. Есть эфиоп (арап)Пушкин - русский поэт, есть украинец Кошка - русский моряк, есть грузин Багратион - русский генерал и т.д.
Это тебе В.Мурадели и П.Градов напели?Термин "российский" в советской песне был гораздо менее уместен, чем "русский", и чреват для авторов, так что не в политкорректности дело
P.s. Рин, ты так на Скептика схож...это что-то...
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
оба эти понятия существовали параллельно и означали одно и то же. различия появились совсем недавно.
..И есть чернокожие студенты, забитые насмерть ботинками только за цвет кожи...
Вот я. например, не знал, что Кошка- украинец, и Багратиона следовало бы спросить- кем он себя считал- грузином или русским офицером...
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки