| ||
Современная Россия. Реалии и прогнозы II.
Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html
Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.
Приятного общения.
Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 23.08.2013 в 09:19.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/690076-echo/А.САМСОНОВА: Господин Медведев, президент Российской Федерации, сейчас находится в США, на сегодня у него запланирована встреча с Бараком Обамой. Одной из целей этой поездки было налаживание связей, в том числе и на уровне экономическом, на уровне модернизации. Медведев уже договорился о том, что компания «Cisco Systems» за 10 ближайших лет вложит в российские инновации один миллиард долларов. Медведев посетил инновационные центры, модернизационные центры. Там, правда, это так не называется. Силиконовую долину, прочитал лекцию в Стенфорде и так далее. Как вы оцениваете успехи Медведева на этом поприще?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, есть пиаровская составляющая - есть то, что будет на выходе для России. Я понимаю фирму «Cisco» и другие фирмы, которые будут вкладываться, потому что огромный рынок и огромные перспективы для бизнеса. И если им ночью не приснится British Petroleum со Штокманским месторождением, то они будут спать спокойно некоторое время... Тут ведь – «и хочется, и колется, и мамка не велит», с точки зрения западного бизнеса. С одной стороны, этот огромный рынок и огромные перспективы вложений, то есть отдача вложений, особенно в короткую. Ну вот, скажем, уже эксперты пишут, что «Cisco» таким образом получит выход на российский рынок, какие-то преференции, и ясно, что они свои инвестиции окупят довольно быстро. Дальше вопрос - не проснутся ли они однажды в таком же статусе, как и British просыпался, и другие... Это вопрос. Если говорить о долговременных интересах, то работает закон и свобода - два таких простых слова, которые сработали в Силиконовой долине, либеральной даже по американским меркам. Именно вот не в Бостоне, - об этом подробно писал, в частности, Каспаров, что именно не в Бостоне произошло это чудо, не в Массачусетсе, а вот именно там, в гараже, на коленке... Абсолютная свобода, государство совсем ушло, и вдруг, как грибы, начали расти миллиардеры. Это происходит - на свободе. И там есть знаковая фигура, с которой не будет встречаться Медведев. И вот это вот ключевой сюжет внутренний, драматический довольно сюжет... Он не будет встречаться - с Сергеем Брином, одним из основателей Google, одним из символов этого чуда. Уж казалось бы, символ этого «силиконового» чуда американского - москвич по рождению, наш мальчик отечественный, отсюда вывезенный, на прошлом витке... Вот, казалось бы, символ - наш и на свободе стал миллиардером. Но не будет встречи! Не будет встречи, потому что… неясно, кто из них отказал другому или они встречно расплевались, но - Сергей Брин некоторое время назад назвал путинскую Россию «Нигерией в снегах», назвал бандой, которая захватила энергетический рынок. И вот в этой ситуации, с одной стороны - вот это «силиконовое чудо» американское, а с другой стороны: встретиться с ним - значит, признать их верховенство, верховенство этой логики, что свобода и закон делают это чудо. А мы хотим «силиконового чуда», но без свободы и без закона. Не будет его! Об этом много говорилось, не буду повторяться.
А.САМСОНОВА: Виктор, вот у нас есть президент Медведев, который поехал в США, который привез для России деньги, который налаживает отношения с Америкой, который привозит в Россию западных инвесторов, который выступает в Санкт-Петербурге и тоже привозит в Россию деньги и инвесторов. Человек печется о России. И есть Виктор Шендерович, который отговаривает в эфире западных инвесторов инвестировать в Россию. И кто из вас больше любит нашу страну, и кто из вас больше делает для нашей страны?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно, Тоня, Медведев. Даже спорить не буду.
А.САМСОНОВА: Извините, но это просто антироссийская риторика. Одно дело, когда вы призываете следовать закону и все такое, но сейчас вы открыто следуете против интересов нашей страны
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я не думаю, что топ-менеджмент «Cisco», послушав меня, ахнет, обольется ночью слезами и расторгнет этот договор о намерениях. Я не думаю, что так произойдет.
А.САМСОНОВА: Просто злорадствуете.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. От меня ничего не зависит. Мое дело - прокомментировать и привлечь, возбудить в памяти некоторый опыт... Опыт показывает: в долговременной перспективе в неволе бизнес не размножается! По-быстрому накатить, срубить бабок и уехать куда-нибудь их переваривать - бывает; может быть. «В длинную» побеждают там, где есть свобода. Это доказано на многих-многих предыдущих примерах. Никаких оснований для того, чтобы думать, что в этот раз случится какое-то исключение, нет. Нет иных примеров! Бизнес в неволе не размножается. Деньги размножаются на свободе. Вот - на свободе появляется Сергей Брин. А если бы его не вывезли из России, из Советского Союза, еще заблаговременно, и он попытался бы сделать это в 90-х годах в новой России - или в 2000-х - не захотел бы делиться, не захотел бы идти «под крышу», он был бы закатан под асфальт физически. Вот и все. Не бывает миллиардеров… то есть бывают, но только таким путем, как Сечин - хапнуть кусок и переваривать. Вот так можно стать миллиардером на нефти, на газе… А вот так, как Брин - на коленке что-то придумать с товарищем, с нуля - это бывает на свободе.
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Жалко мне Шендоровича, так же как жалко Наводворскую - умная тетка, понимает отлично что говорит неприличные вещи. Но весь её кусок хлеба заключается в том, чтобы сказать что-то, что вызовет возмущение. А поскольку возмущение вызвать всё труднее, то уже приходится гнать всякую пургу, как в последний раз - она жалеет, что не могла приползти на коленях к Качиньскому и умолять, чтоб тот не ехал на свою погибель. Все смеются, а человек банально хочет кушать и вообще хорошо жить...
У Шендеровича такая же проблема - казалось бы что проще - нечего сказать - промолчи. Нет, "демократическое" амплуа обязывает хоть что-то да выдавить из себя...
Чмонари.
Последний раз редактировалось S_; 25.06.2010 в 12:43.
В отличие от вас он довольно оптимистичен. Он же не говорит, что "пациент скорее мертв, чем жив".Сообщение от S_
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Не амплуа.Кушать хоцца.Не будешь тявкать- денюшку не дадут.Вот и всё.
Да любому товарищу понятно, что ни принципов, ни здравого смысла нет. Нет ни у кого! Мерило всему бабло…
Тем более всем понятно, что быть при «вертикали», употребив свои таланты на восхваление и пиар этой «вертикали» и личных талантов нац. лидера, включая его друга исполняющего роль президента, дело мало перспективное ... Враз и на паперти окажешься.
Вот и приходится шакалить, критикуя власть…
Чмонари.
интересно, и почему у нас на Руси так. Если Путин и Медведев - то святые лики. Если оппозиционеры - то продажные цру-шные твари. Не, а просто нормальных, трезвых и здравомыслящих и честных на Руси нет? Не бывает у нас таких?
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
А как может быть в принципе пессиместичен "настоящий" демократ?
Ведь что такое демократ? - это человек ставящий во главу угла не стремление, чтоб народ проживающий на территории России, в данном случае, жил не хуже "золотого миллиарда", а демократические принципы, а проще сказать - интересы транснациональных корпораций.
А транснациональные корпорации таким народам, вроде российского, отводят обслуживающую роль.
Поэтому получается порадокс - когда торжествует демократия, народу казалось бы надо только радоваться, а получается, что он почему-то начинает хуже жить. Хотя шендоровичи намекали, борясь за принципы, что будет вроде бы лучше.
Для него хорошо - это когда Россия вольется в общую демократическую структуру и займет там своё "достойное" место возле... Ну а что? - до хорошего места надо дорасти, упорным трудом за столетия заслужить, так сказать, а всё остальное - гордыня, по Шендеровичу и иже с ним, точнее не гордыня, а тоталитаризм и шовинизм.
Для демократов нет понятия защита национальных интересов, а есть только понятие защита демократических интересов (ТНК).
Бывают.И довольно много.Только они дело делают,а не обоссаными дерьмократическими херугвями машут,истошно визжа.Поэтому- их не очень хорошо видно издалека.
Е-мое, S, вы когда в последний раз жили в Европе?А как может быть в принципе пессиместичен "настоящий" демократ?
Ведь что такое демократ? - это человек ставящий во главу угла не стремление, чтоб народ проживающий на территории России, в данном случае, жил не хуже "золотого миллиарда", а демократические принципы, а проще сказать - интересы транснациональных корпораций.
А транснациональные корпорации таким народам, вроде российского, отводят обслуживающую роль.
Поэтому получается порадокс - когда торжествует демократия, народу казалось бы надо только радоваться, а получается, что он почему-то начинает хуже жить. Хотя шендоровичи намекали, борясь за принципы, что будет вроде бы лучше.
Для него хорошо - это когда Россия вольется в общую демократическую структуру и займет там своё "достойное" место возле... Ну а что? - до хорошего места надо дорасти, упорным трудом за столетия заслужить, так сказать, а всё остальное - гордыня, по Шендеровичу и иже с ним, точнее не гордыня, а тоталитаризм и шовинизм.
Для демократов нет понятия защита национальных интересов, а есть только понятие защита демократических интересов (ТНК).
Кстати, вы пессимист, потому что боитесь, что вас назовут демократом или вы пессимист, потому что вы реально не верите в будущее России?
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Кто именно? Чулпан Хаматова? Согласна. Только именно Чулпан Хаматова организовала встречу Шевчука с Путиным на благотворительном чаепитии. Как вы думате, она это сделала сознательно или бессознательно? Т.е. вы считаете ее овощем, самоограничивающимся своей благотворительностью или гражданином своей страны (т.е. политически активным и политически образованным)?
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Я не жил в Европе. Но был - но быть и жить - это разные вещи. Но о жизни в Европе наслышен, в частности в Германии - мы тут много лет дискуссировали на одном украинском форуме (пока нас всех оттуда не выгнали), так вот администратор этого форума она сама украинка, но живет в Германии и она частенько рассказывала о тонкостях тамошнего быта.
-----
Я реалист, а не пессимист.
Я просто не представляю, как в окружении стран-конкурентов, может развиваться страна подобная нашей.
Ведь я бы на их месте использовал нас как отверточников, как сырьевиков. Но зачем же помогать реально конкурировать? Более того, имея возможность - я бы скупал специалистов, влиял бы через депутатов-демократов на курс развития.
Ну, а если что не так - орал бы - шовинизм, тоталитаризм, угроза демократии. Требовал бы быть жестче.
Ну а разваливались бы - направлял, похлопывал по плечу, обещал сотрудничество и ВТО через пятьдесят лет, если не сорвемся.
А политическая активность с производством реальных материальных благ- не сопрягается.Никак.Нельзя одним тухесом на двух стульях комфортно сидеть.Только незадача такая- без активности прожить можно,а без хлеба- не очень.И основа любого нормального государства- это не говоруны и не чаеблаготворители.Основа- те,кто производит эти самые блага.Вот так..А остальное- блудняк и на халяву коврижки откусывание..
да что вы говорите, а политики тогда чем занимаются? Я так поняла, вы очень сильно поддерживаете рабочий народ. Тогда властители-политики должны быть вам классово чужды и отвратительны?
А по поводу политической активности и работы, то почему-то в других странах это легко вмещается в одном человеке и так и называется "гражданин", а не "раб" или "овощ". И знаете, можно продать свободу за чечевичную похлебку, но при этом есть 100% риск оказаться и без свободы и без похлебки. Учите Библию. Это золотое правило уже знали люди 2000 лет тому назад. Ну и политологию иногда пролистывайте, ученье, знаете ли, свет.
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Вы застряли безнадежно в 90-х. Да, поезд давно и далеко уехал. Мы потеряли момент, когда могли быть наравне с Америкой и реально конкурировать. Сейчас мы не конкуренты. Мы детишки по сравнению с ними. Мы пыхтим и что-то кому-то пытаемся доказать. Пустым звуком, который сотрясает воздух, а не собеседника. В итоге нам приходится признать технологическое главенство Америки и идти к ним дружить. Америке по сути Россия не особо нужна, нет у них в нас особого интереса. Но тем не менее они руководствуются больше принципом, что иметь богатого соседа лучше, чем бедного. Ибо бедный, да с ядерной гранатой в руке это есть очень плохо и небезопасно. Они будут нам помогать, но ровно настолько, насколько им это интересно и настолько, насколько мы сами им будет позволять. Ведь мы же шизофреники - и прорыв технологический оформить хотим, и статус-кво сохранить. Это как и рыбку съесть и ...ну вы сами понимаете. А выбрать что-то одно придется. Иначе Сколково будет очередным кладбищем выброшенных миллиардов.
Последний раз редактировалось Lyalya; 25.06.2010 в 14:11.
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Да плевать мне на них..депутатов-спортсменов-лабухов..министров-мебельщиков.. Надо дело свое делать..на своем месте.И делать его квалицицированно..
—Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
Заметьте, профессор не сказал "наших русских оборванцев", а именно "каких-то испанских (германских) оборванцев", что указывает на то, что в СССР всегда было наимоднейшей тенденцией сочувствовать чужим детям и народам, нежели своим детям и своему народу. И как вы знаете, в СССР всегда иностранные гости были привилегированнее, чем свои, советские.Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!
Вот-вот. На дворе 2010, а мы до сих пор чувствуем себя отсталыми людьми, не могущими уверенно застегнуть свои собственные штаны. Хотя мне кажется, что мы вполне уже развиты и способны. Но ментальный блок мешает нам просто поверить в себя.Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Вы считаете "раб" и "овощ"-предопределенные формы существования русского человека..
Но вы опровергаете этот тезис самим фактом своего существования,не так ли? Как это вам посчастливилось стать исключением в стране "рабов" и "овощей"?
Наверняка Библию наизусть выучили.. я уж не говорю о политологии..)
Я считаю и пишу ровно наоборот. Как это у вас всегда так получается извращать смысл моих постов, уму непостижимо.
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Жаль,что главной мысли вы не поняли..
А вот это уже обнадеживает: вы верите в то, что русский народ способен самостоятельно застегивать штаны..)
Рецепт русскому народу для самоутверждения-это, конечно, изучение Библии и политологии?
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки