Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[АТ]

Вот и договорились. В таком случае все преступления организованные фашистами на территории России предлагаю считать русскими преступлениями, так как в них участвовали местные полицаи.

Не пройдёт. Война - это война, а мирное время оценивается по другим законам.
Во время войны никакие гражданские законы не действуют. Всё решает сила и оружие.

[sima-vpn]

Не пройдёт. Война - это война, а мирное время оценивается по другим законам.
Во время войны никакие гражданские законы не действуют. Всё решает сила и оружие.

Время когда вооруженные отряды силой забирают у мирного населения все запасы еды, а непокорные деревни полностью уничтожаются - мирным как то язык не поворачивается называть.

[ladserg]

Геноцид - это уничтожение по национальному признаку. На то время основная часть населения Украины проживала в сельской местности и львинная доля населения были этнические украинцы. Необходимо выяснить какие цели преследовал Сталин организовывая голодомор в Украине? Еще свежи были воспоминания у народа о государственности Украины которая просуществовала около года, о Петлюре, батьке Махно, но при этом коммунистическая идеология требовала от Сталина проведения коллективизации, что соответственно повлекло бы за собой вооруженное сопротивление которое могло перерости в организованное вооруженное сопротивление со всеми вытекающими последствиями. Поэтому и был организован искусственный голод, который просто уменьшил количество населения, а выжившие побежали в колхозы работать за продовольствие. Называйте это как хотите, но международное сообщество должно признать данный факт как противоправное действие направленное против украинского народа преступным сталинским режимом.

Про Сталина отдельный разговор, действия действительно противоправны. Но геноцидом эти преступления назвать нельзя, т.к. русские всё же пострадали (а они тоже жили в сёлах Украины, и ещё не подсчитано, кого именно на самом деле больше уничтожили - русских на Украине или этнических укранцев), и в преступлениях весьма активно участвовали и представители украинской нации.

Да, время плохое было, да было много безумия, устраивались гонения на "кулаков", зажиточных крестьян, "врагов народа", причём гонения устраивали коллективно, люди верили что гонимый - враг.

Это преступление, сумашествие, но не геноцид.

[Муму]

Время когда вооруженные отряды силой забирают у мирного населения все запасы еды, а непокорные деревни полностью уничтожаются - мирным как то язык не поворачивается называть.

Во время проведения коллективизации был эмиссаром Сталина на Украине, в центральных районах, на Кавказе, в Сибири. Везде, куда бы ни прибывал Каганович, происходило резкое повышение темпов коллективизации, сопровождавшееся массовыми высылками миллионов "кулаков" и "подкулачников". Например, под его давлением бюро Северо-Кавказского обкома приняло решение выселить на север всех жителей 3 станиц - Полтавской, Медведовской и Урупской (около 45 тысяч человек). Именно Каганович, наряду со Сталиным, несет главную ответственность за, физическое уничтожение российского крестьянства. Далее Косиор.Являлся одним из наиболее верных сторонников И.В. Сталина, руководил проведением коллективизации на Украине, унесшей миллионы жизней. Один из главных виновников голода на Украине (1932-33), который унес около 4 миллионов жизней. Активно участвовал в организации массовых репрессий на Украине в 1935-38, входя в состав "тройки", осудившей к расстрелу десятки тысяч человек.. Петровский принимал активное участие в проведении коллективизации на Украине, ставшей причиной небывалого голода.

[АТ]

Время когда вооруженные отряды силой забирают у мирного населения все запасы еды, а непокорные деревни полностью уничтожаются - мирным как то язык не поворачивается называть.

Понимаете, язык поворачивается в частном порядке и может называть всё как ему угодно. Но когда дело доходит до официальной терминологии и юридических оценок, то там уже такой свободы нет. Для того чтобы назвать события войной, нужны определённые условия и действия, а не только кипение возмущённого разума.
И если этих условий или действий нет - то никакая это не война, и никто это войной не назовёт, сколько б вы ни возмущались.

[Муму]

Пленум также постановил создать новый административный орган, который бы стал ударной силой в проведении коллективизации, – наркомат земледелия. Во главе его был поставлен бывший заведующий агитпропом ЦК Я.А. Яковлев (Эпштейн), почему-то слывший в партийных кругах знатоком крестьянской психологии. И еще в деревню было решено послать из крупных городов 25 тысяч рабочих-коммунистов, считавшихся носителями передового пролетарского мировоззрения, – как пособников партии в сокрушении традиционной крестьянской России. Участников этой кампании стали называть «двадцатипятитысячниками». Часть из них прижилась в деревне, став, как правило, председателями колхозов, а для многих из них это стало лишь этапом в дальнейшем продвижении по ступеням партийной карьеры.

[Erasmus]

Ну тут вы правы, не только украинцами, но ведь украинцы в преступлениях участвовали, значит это геноцидом быть не может, значит голодомор это именно преступление, причём - тяжкое преступление, в котором повинны украинцы, русские, и люди иных национальностей. Причём пострадали не только украинцы, руских там померло тоже не мало. А так же немало пострадало и людей иных национальностей.

Геноцид - это именно истребление одной нации другой, а тут на лицо именно преступление, при чём в маштабах всего СССР.

Вы видимо не понимаете, что подтверждаете мои слова. То что я говорю для вас, видимо слишком непривычно. У вас сегодня фашизм поддерживается на гос. уровне. Поэтому вы все время пытаетесь выявить кто какой национальности был. Какое это имеет значение? Пушкин - эфиопский поэт? Достоевский - украинский писатель?

[Че Бурашка]

Вы видимо не понимаете, что подтверждаете мои слова. То что я говорю для вас, видимо слишком непривычно. У вас сегодня фашизм поддерживается на гос. уровне. Поэтому вы все время пытаетесь выявить кто какой национальности был. Какое это имеет значение? Пушкин - эфиопский поэт? Достоевский - украинский писатель?

про выделенное. это как-то можно обосновать? или как обычно?

[VLD]

про выделенное. это как-то можно обосновать? или как обычно?

Доказательством будет снимок ОМОНовца

[АТ]

...У вас сегодня фашизм поддерживается на гос. уровне. Поэтому вы все время пытаетесь выявить кто какой национальности был. Какое это имеет значение? ...

А это вы татарам расскажите. Которые требуют, чтобы в паспорте указывали их татарскую национальность. Хотя законодательством России это запрещено.

[Operator]

"Русские тоже пострадали."
В українских селах в тридцятих? Можливо... Допуск-посадка, погрішність вимірювання...
"Украинцьі учавствовали..."
Мразь, комуніст - це поняття, що не мають національності. Не кажучи вже про те, що нерозумно прикриватися рядовими мерзотниками-виконавцями.


ladserg,
що тебе змушує заперечувати такими слабкими надуманими аргументами історичні факти? Подумай, що це. Я запитую не для твоєї відповіді на форумі.

[Агриппина]

А что, быть какой-то национальности - это "фашизм"??? Товарищи, вы долбанулись??? Может, скоро кто-то заявит, что вообще быть человеком - это фашизм? Толком не понимая смысла этой категрии. Скоро иметь свою семью и защищать свой дом объявят преступлением.

[Агриппина]

"Русские тоже пострадали."
В українских селах в тридцятих? Можливо... Допуск-посадка, погрішність вимірювання...
"Украинцьі учавствовали..."
Мразь, комуніст - це поняття, що не мають національності. Не кажучи вже про те, що нерозумно прикриватися рядовими мерзотниками-виконавцями.

То есть, если пострадали - то "украинцы", а если участвовали, то "мразь не имеет национальности"? Хех.
Русские во время голодомора пострадали больше. Кому счет предъявлять? Кто тогда у власти находился? В основном евреи. Первый голодомор на Украине устроил Троцкий. Второй - Каганович.

[STK]

Русские во время голодомора пострадали больше.

Є якісь докази?

[wertu]

То есть, если пострадали - то "украинцы", а если участвовали, то "мразь не имеет национальности"? Хех.
Русские во время голодомора пострадали больше. Кому счет предъявлять? Кто тогда у власти находился? В основном евреи. Первый голодомор на Украине устроил Троцкий. Второй - Каганович.

Національність владної верхівки не має значення.
Ця верхівка скоїла величезну кількість страшних злочень проти своїх громадян, і не тільки, і вони не можуть бути забуті. Правонаступницею тої держави визнала себе Росія, тим самим поклавши на себе відповідальність за дії совєтів.
Демократична Німеччина, ніяк не повязана з Третім Райхом, вибачилась за скоєне і виплачувала компенсації репресованим. Але Росія, нажаль, бачить в своїй спадщині від СРСР лише закордонне радянське майно та місце в Радбезі ООН.

[АТ]

...Демократична Німеччина, ніяк не повязана з Третім Райхом, вибачилась за скоєне і виплачувала компенсації репресованим.

Тиць, моя радiсть! Як це "не пов'язана", коли сучасна Нiмеччина - це i є переможений Третiй Рейх!!!

[wertu]

ФРН не є правонаступником Райху

[STK]

Тиць, моя радiсть! Як це "не пов'язана", коли сучасна Нiмеччина - це i є переможений Третiй Рейх!!!

Значить Росія - це СРСР, нехай тоді платять.

[Муму]

То есть, если пострадали - то "украинцы", а если участвовали, то "мразь не имеет национальности"? Хех.
Русские во время голодомора пострадали больше. Кому счет предъявлять? Кто тогда у власти находился? В основном евреи. Первый голодомор на Украине устроил Троцкий. Второй - Каганович.

90% командного состава загототрядов составляли евреи.В 1932 году из 500 членов высшей советской администрации 83% были евреи, 5% русские.

[ladserg]

"Русские тоже пострадали."
В українских селах в тридцятих? Можливо... Допуск-посадка, погрішність вимірювання...

Ух ты, что то знакомое, т.е. если умер арий (читай украинец), то го'ре, а если русский, где то там, то нехай? Вроде это я уже где то читал .

"Украинцьі учавствовали..."
Мразь, комуніст - це поняття, що не мають національності. Не кажучи вже про те, що нерозумно прикриватися рядовими мерзотниками-виконавцями.

Нет, ну это очень интересно, вы пытаетесь быть немножко честным, но это всё равно, что быть немножко беременным.

Если коммунисты и мрази не имеют национальности, то о каком истреблении по рассовому или национальному признаку может быть? Или на Украине истребляли гугенотов?

ladserg,
що тебе змушує заперечувати такими слабкими надуманими аргументами історичні факти? Подумай, що це. Я запитую не для твоєї відповіді на форумі.

Дражайший Оператор, вы бы хоть переводчиком воспользовались бы, что ли, ведь возражение то против слова "геноцид", что есть:

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...6%26%26isu%3D2

(от греч. génos - род, племя и лат. caedo - убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества. Преступления Г. органически связаны с фашизмом и аналогичными реакционными "теориями", пропагандирующими расовую и национальную ненависть и нетерпимость, господство т. н. "высших" рас над "низшими" и т.п.

Во время всеобщих голодов те кто совершали преступления были той же расы, той же национальности, про религию ничего не говорилось. Или украинцы уже придумали новое значение слову "геноцид"?

Никто не отрицает, что в то время были совершены преступления, несогласие только в том, что было истребление по расовым признакам, национальным или религиозным мотивам. Ведь сам закон о геноциде - это просто банальное искажение толкового словаря и подтасовка фактов.

Вот в 1941 году поляков резали кое где, именно поляков и именно резали, вот это геноцид, а действия, результатом которых были смерти многих людей, это преступления, скорее даже более тяжёлое, чем геноцид.