Кстати вспомни по какому поводу я тебе это написал. Вполне адекватный ответ на жлобское поведение. ЗЫ, можете штрафовать.
| ||
Тема: "Знак равенства"
Кстати вспомни по какому поводу я тебе это написал. Вполне адекватный ответ на жлобское поведение. ЗЫ, можете штрафовать.
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
Предлагаю прежде чем поститься в этом топике , изучить матчасть...Сообщение от [B
Кот Да Винчи[/B];1272439]
Цитата:
Серьёзно? Может идея фашизма тоже, в таком случае, не несёт в себе "ничего плохого"?Сообщение от kabasss Посмотреть сообщение
Да не было у нас коммунистического режима...
Был тоталитарный режим, прикрывавшийся идеями коммунизма....
Сама по себе идея коммунизма не несет ничего плохого...Может быть в Германии в своё время был тоталитарный режим, прикрывавшийся идеями
фашизма?
Основные положения коммунизма
* Качественно изменяется общественное сознание и его роль[Источник?].
* Труд становится свободной творческой деятельностью, первой потребностью жизни; он превращается в непосредственно-общественный труд.
* Частная собственность отсутствует[Источник?]. Управление всеми отраслями производства изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Все отрасли производства находятся в ведении всего общества (ассоциация вместо конкуренции).
* Исчезает подчинение разделению труда, вместе с этим — противоположность умственного и физического труда. Соответственно, исчезает деление на классы.
* Производство управляется сообразно плану, вытекающему из наличных ресурсов и потребностей общества в целом. Следовательно, кризисы прекращаются.
* Крупная промышленность развивается в таких размерах, что это развитие дает обществу достаточное количество продуктов, чтобы удовлетворять потребности всех его членов.
* Всестороннее развитие способностей всех индивидов путем «устранения прежнего разделения труда, путем производственного воспитания, смены родов деятельности, участия всех в пользовании благами, которые производятся всеми же, и, наконец, путем слияния города с деревней».
* Государство отмирает.
* Отношения полов становятся исключительно частным делом; вводится общественное воспитание детей.
* Религия исчезает.
* Национальные черты смешиваются и исчезают.
* Любые социальные изменения не сопровождаются политическими революциями.
Основные черты фашизма
* Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций;
* Насильственные методы подавления инакомыслия(оппозиции)
* Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем;
* Культивация консервативных, националистических идей, цель которых — отстаивание прав и свобод коренного населения;
* Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
* Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие принципов либеральной демократии. Для фашистской идеологии все эти понятия являются неприемлемыми по причине того, что приводят к развалу государственного строя, раздроблению общества, подмене истории, уничтожению культуры. В этих странах проявляются почти все признаки фашизма, такие как превосходство коренного населения, притеснения национальных меньшинств, подавление инакомыслия.
Система фашизма предусматривает насилие...
К тому же как по мне она узколоба и примитивна...
Фашизм — Идеология власти основанная на принципе превосходства одного или группы собственников по какому-либо признаку и их исключительного права на власть.
Коммуни́зм (от лат. commūnis — общий) — общественная формация, основанная на общественной собственности на средства производства, а также идеология, политическое учение, часть более широкой политической философии социализма.
По-моему разница между фашизмом и коммунизмом очевидна ,...и не в пользу фашизма...
То, что в СССР и др.странах пытались прийти к коммунизму через диктатуру, к тому же превратно истолковав Маркса....это не очерняет эту идею....
Есть другие способы построения справедливого общества....
Сделаем добро из зла.
Другого материала нет.
kabasss, тут речь о методах воплощения в жизнь, этих самых идеологий. Они сильно отличаются? Скажите мне?
Нет....методы Сталина ,Ленина очень мало отличаются....от методов Гитлера...
Термин "коммунизм" запятнали такого рода деятели....
Но не стоит из-за этого требовать запретить коммунизм...
Так ведь?
Сделаем добро из зла.
Другого материала нет.
Насчет многих я не слышала. Недавно пытались в Польше. Но когда они решили заставить всех поляков пройти через чистилище - суд запретил. Не запретят компартию и коммунистов, потому что Чехия - не указ.. Указ США, Франция, Германия, Британия - страны, имеющие вес в мировой политике. А именно у них компартии прекрасно существуют..
Это замечательно что вы так думаете... вы куда кстати проголосовали?
Внимание вопрос. Почему построение коммунизма всегда начинается с большой крови? Во многих странах так было.
Второй вопрос. Почему современные коммунисты поклоняются Ленину и Сталину, кровавым тиранам (по вашим же словам)???
Я проголосовал в неполное сходство...Это замечательно что вы так думаете... вы куда кстати проголосовали?
Внимание вопрос. Почему построение коммунизма всегда начинается с большой крови? Во многих странах так было.
Второй вопрос. Почему современные коммунисты поклоняются Ленину и Сталину, кровавым тиранам (по вашим же словам)???
Да так было во многих странах..
Кроме Кубы (Фиделю +1 за это..)
Заставь дурака богу молиться ..так и лоб разобьет...
Лидеры в других странах выбрали путь к коммунизму через насилие...
Это отвратительно...
Хотя я считаю , что если бы СССР не увлекался строительством коммунизма во всем мире( помощь др.странам) , то при Горбачеве смог бы перестроиться в соответствии с временем...при этом сохранив те положительные моменты , которые были в СССР и удалив отрицательные...
Путь к коммунизму должен быть эволюционным , а не революционным...
Через воспитание , моральность и справедливое распределение доходов...
Насчет современных компартий России и Украины...
Меня от них коробит....
Они по прежнему дискредитируют эту идею..выставляя в своих кабинетах портреты Ленина и Сталина...
Я думаю им плевать на идею коммунизма..они просто борятся за электорат (дедушек и бабушек), по большей части несознательный и необразованный...
Хотя я не стал бы клеймить стариков , голосующих за коммунистов...
Это потерянное поколение ..им и так тяжело ...
Давайте смотреть в будущее...
ИМХО Продвигать сейчас в обществе нужно не идею коммунизма , а идею социализма (коммунизм--часть , причем финальная этой более широкой философии )...которая кстати набирает обороты во всем мире..
А преступления сталинизма-ленинизма нужно выделить в отдельную категорию..осудить...
и все наверное --запрещать их портреты и отрицание их преступлений...это лишнее...
Миллионы людей старшего поколения заблуждаются и просто не могут поверить во многое...
Я думаю учитывая вклад в победу над фашизмом...можно снисходительно отнестись к этим людям...
Последний раз редактировалось kabasss; 17.05.2007 в 22:05.
Сделаем добро из зла.
Другого материала нет.
Отлично, kabasss. Ваша основная мысль состоит в том что идея коммунизма сама по себе прекрасна. Что же, я с этим отчасти соласен. Даже более. Толь вот действительно какая закавыка.... Эта модель общества больше подходит для муравьёв лишённых индивидуальности, но никак не для людей которые по природе своей, хотят больше других, быть лучше других, и тд... Это противоречие заложенное в идеологии, как раз и приводит на мой взгляд к насилию. Каждый раз, как какой нибудь сличайный диктатор начитается книжек Маркса, Ленина и прочих, он решает пойти революционным путём. Через насилие, убийства, грабежи, войны и смерть... Современная история, кишит подобными примерами. Вы правы, когда говорите про современную политическую силу называющие себя "коммунисты". Это обыкновенные проститутки, прикрывающиеся идеей социальной справедливости. За них голосует умирающее поколение советских стариков, не сумевших переосмыслить случившееся.
Давайте выделим их в отдельную категорию, я согласен. Осудим. Назначим уголовную ответственность за отрицание. А как быть с идеологией? Ведь она, по сути всё это двигала!
Коммунизм уже давно реализован в некоторых местах ))
А именно на кладбище .... Именно там наглядно продемонстрирован принцип - "От каждого по способностям - каждому по потребностям" (кстати и отдельная квартира там тоже у каждого) Именно на кладбище все равны )) Поэтому все коммунистические режимы стремятся к идеалу т.е. привести всех на кладбище .....
Значит труды Маркса Вы не читали ..... а также Ленина тоже .....
Маркса читал
Ну и какие ж у мертвецов способности и как они там реализуются (если не боитесь таких тем на ночь глядя)?
А том то и дело что никаких ))) И потребностей никаких ))
Поэтому способности = потребностям )))) 0 = 0
[QUOTE]Это радует...
Это спорно...Толь вот действительно какая закавыка.... Эта модель общества больше подходит для муравьёв лишённых индивидуальности, но никак не для людей которые по природе своей, хотят больше других, быть лучше других, и тд...
У Маркса размыто довольно написано--поэтому много трактовок..
Я думаю так : когда человечество дойдет до справедливого распределения доходов, то уже о том чтобы строем ходить на работу речь не будет идти....
Возможно ...рубят с плеча...и скатываются к репрессиям...Это противоречие заложенное в идеологии, как раз и приводит на мой взгляд к насилию. Каждый раз, как какой нибудь сличайный диктатор начитается книжек Маркса, Ленина и прочих, он решает пойти революционным путём. Через насилие, убийства, грабежи, войны и смерть... Современная история, кишит подобными примерами.
И при этом лживо интерпретируют идею...
Т.к. идеологи коммунизма не призывают кого-то убивать..Вы правы, когда говорите про современную политическую силу называющие себя "коммунисты". Это обыкновенные проститутки, прикрывающиеся идеей социальной справедливости. За них голосует умирающее поколение советских стариков, не сумевших переосмыслить случившееся.
Давайте выделим их в отдельную категорию, я согласен. Осудим. Назначим уголовную ответственность за отрицание. А как быть с идеологией? Ведь она, по сути всё это двигала!
То запрещение этой идеи --просто недемократично...
ИМХО нужна "золотая середина" между оголтелым коммунизмом и капитализмом----я думаю это --демократический социализм...
Сделаем добро из зла.
Другого материала нет.
2 SWARM
Ну, пожалуй, на кладбище тоже не все равны - у кого могилка получше, у кого похуже. У кого крест покосившийся стоит, у кого цельный Акрополь.
Да и потребности всё-таки есть, чтобы помянули незлым тихим словом.
2 kabasss
Социализм сам по себе подразумевает демократию (и коммунизм тоже). Сталинская Конституция самая демократическая из всех демократических в мире была. Вот как реализовывались положения Конституции - вопрос отдельный. Но вот в Украине вроде б как и не коммунизм и не социализм, а положения Конституции тоже не выполняются.
А Вы там хоть раз были, отважный реалисьт?
Или только "сидеть в форумах, и выпячивать грудь" ?
Фашизм - это жестокая идеология подавления индивидуальности человека, ради высших целей нации и государства. Коммунизм - это утопическая и невыполнимая идея всеобщего равенства, братства, не предусматривающая индивидуальных качеств и потребностей человека.
На практике осуществление коммунистических идей вылилось в насильственное подавление индивидуальности человека и главенстве интересов народа (в фашизме нации) и государства. Что фашизм, что коммунизм не предусматривает индивидуального мышления и поведения личности, а раз индивидуальность существует, значит ее надо уничтожить.
Поэтому я ставлю знак равенства между фашизмом и коммунизмом.
"Изменение человеческого сознания" ... ну и как - получилось ?
Ещё ода утопическая идейка - сделать из человека радостно вкалывающего мула. Опять фиаско.* Труд становится свободной творческой деятельностью, первой потребностью жизни;
фа кто управляет ? Кампуцер ? Ах да - "радостно вкалывающий мул" с "изменённым сознанием" .... прекрасная идея... всем нравится ?* Частная собственность отсутствует[Источник?]. Управление всеми отраслями производства изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Все отрасли производства находятся в ведении всего общества (ассоциация вместо конкуренции).
Все начинают уметь делать всё ? Зашибись....А кто будет убирать, простите, дерьмо ?* Исчезает подчинение разделению труда, вместе с этим — противоположность умственного и физического труда
А решать - кому, чего и сколько - будут конечно же "руководители с изменённым сознанием"* Производство управляется сообразно плану, вытекающему из наличных ресурсов и потребностей общества в целом.. и строго следить, чтоб никто не захотел больше, чем положено.
А т.к. потребности сведены к "жажде труда" - можно не напрягаться..* Крупная промышленность развивается в таких размерах, что это развитие дает обществу достаточное количество продуктов, чтобы удовлетворять потребности всех его членов.
Слыхали от фокса не раз эту сладенькую сказочку... а, ну да - вся эта идея ведь основана на предварительном "Качественно изменённом общественное сознании"...* Всестороннее развитие способностей всех индивидов путем «устранения прежнего разделения труда, путем производственного воспитания, смены родов деятельности, участия всех в пользовании благами, которые производятся всеми же, и, наконец, путем слияния города с деревней».
...короче - "материализация духов и раздача слонов", "всё всем даром"..* Государство отмирает.
* Отношения полов становятся исключительно частным делом; вводится общественное воспитание детей.
* Религия исчезает.
* Национальные черты смешиваются и исчезают.
* Любые социальные изменения не сопровождаются политическими революциями.
Главный вопрос - кто из присутствующих верит в эту идею ? Кто хочет изменить своё сознание и сделать труд главной своей потребностью в своей жизни ?
Последний раз редактировалось Indeets; 18.05.2007 в 11:53.
Что это такое - "справедливое распределение доходов" ?
Им забыли "изменить сознание"Возможно ...рубят с плеча...и скатываются к репрессиям...
И при этом лживо интерпретируют идею....
Конкретно - какие именно идеологи коммунизма не призывают кого-то убивать ?Т.к. идеологи коммунизма не призывают кого-то убивать..
То запрещение этой идеи --просто недемократично...
Этого не может быть, потому что быть не может!
А Шариков хорошо начал, но плохо кончил!
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки