Вторая мировая война, была-ли возможность её предотвратить?

[Фэй]

Хе-хе. С Голландии и взятки гладки. Голландия, простите, не претендует на титул спасителя мира от нацизма.

Голландия внесла свой посильный труд в спасение мира от нацизма!
СССР сделал намного больше, поскольку страна имела для этого более высокий потенциал..
Сравните сколько немецких дивизий были задействованы на восточном фронте и в Голландии.. И у вас отпадут последние сомнения..

[Tixe]

Ну так на каком основании Гитлер решил, что судетские немцы хотят в Германию, если референдуиа не было?.. Нехорошо... основываясь только на слухах захватывать часть чужого государства..

Это не слухи. Это факт исторический.

Чехословакия тогда выпускала самое современное стрелковое оружие в Европе.. И по Мюнхенскому договору, ни один болтик с военных заводов не должен был пропасть, Германия должна была получить эти заводы в целости и сохранности, она и получила, и вооружила свою армию современным чешским стрелковым оружием..

Ну и что ? У советского союза оружия все равно было больше. Да только применить он его не захотел, когда все уже стало ясно, и война началась.

[Фэй]

Это не слухи. Это факт исторический.


Ну и что ? У советского союза оружия все равно было больше. Да только применить он его не захотел, когда все уже стало ясно, и война началась.

Исторические факты обычно основываются на документах..
Приведите, пожалуйста, документальные свидетельства того, что претензии Гитлера на Судеты были исторически обоснованы..
Для вас еще раз специально повторяю - Судеты никогда не были частью Германии, они входили в Австро-Венгрию до распада!

Но уж если проводить паралель, то Западная Украина и Белоруссия, которые отошли к СССР по договору между Германией и СССР, были раньше частью России..

Оружия у СССР было больше, но и войска ей пришлось держать и против Германии и против Японии на востоке..
И войну в Европе против Германии с 1941 по 1944 вел только СССР...

[Lexa2007]

Согласно признанному тогда праву народов на самоопределение, который, кстати, Британия и утверждала после первой мировой войны

Кстати, о Британии и праве на самоопределение... шо Британия забыла в Ирландии, Индии, Сев. Африке, на Фолклендах, в Гонконге и Сингапуре?

судетские немцы в праве были сами решать, в каком государстве им находиться. А они хотели в Германию. А Чехословакия референдум не дала им провести, ввела войска. Нахорошо, нехорошо.

Ничего не напоминает? Ну, например, Крым?

[Tixe]

Исторические факты обычно основываются на документах..
Приведите, пожалуйста, документальные свидетельства того, что претензии Гитлера на Судеты были исторически обоснованы..
Для вас еще раз специально повторяю - Судеты никогда не были частью Германии, они входили в Австро-Венгрию до распада!

Че-то я не понимаю, какую мысль должен донести тот факт, что Судеты входили в состав Австро-Венгрию ? Чехословакия что, имела какие-то исторические права на земли Австро-Венгрии ? Нет, она таких прав не имела. Она имела право образовать национальное государство чехов и словаков на их этнических территориях. В ходе этого процесса была допущена погрешность (перекройка границ, создание кучи новых государств, и принуждение их не воевать тут же друг с другом) - это дело сложное. И этнические немецкие земли оказались в составе Чехословакии. В Мюнхене западные страны признали, что это, в общем-то, не верно, исходя из их же представлений об устройстве Европы после первой мировой войны.
А о движении судетских немцев написано достаточно, чтобы я тут не был посредником гугля для некоторых.

Оружия у СССР было больше, но и войска ей пришлось держать и против Германии и против Японии на востоке..
И войну в Европе против Германии с 1941 по 1944 вел только СССР...

Ну извиняйте, надо было с 39 по 41-й меньше на маленьких нападать, на Финляндию например, а уже "спасать мир от фашизма", тогда не пришлось бы в 41-м так напрягаться.

[Lexa2007]

В Мюнхене Гитлеру ничего не "дарили".

Да? А это как называется?

Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.

[Фэй]

Че-то я не понимаю, какую мысль должен донести тот факт, что Судеты входили в состав Австро-Венгрию ? Чехословакия что, имела какие-то исторические права на земли Австро-Венгрии ? Нет, она таких прав не имела. Она имела право образовать национальное государство чехов и словаков на их этнических территориях. В ходе этого процесса была допущена погрешность (перекройка границ, создание кучи новых государств, и принуждение их не воевать тут же друг с другом) - это дело сложное. И этнические немецкие земли оказались в составе Чехословакии. В Мюнхене западные страны признали, что это, в общем-то, не верно, исходя из их же представлений об устройстве Европы после первой мировой войны.
А о движении судетских немцев написано достаточно, чтобы я тут не был посредником гугля для некоторых.

Ну извиняйте, надо было с 39 по 41-й меньше на маленьких нападать, на Финляндию например, а уже "спасать мир от фашизма", тогда не пришлось бы в 41-м так напрягаться.

Война с Финляндией - это отдельная тема.. И уж она точно бы не началась, если бы за финской стороной не стояла Германия..
А то, что СССР отодвинул свою границу от Санкт-Петербурга - это помогло выиграть и всю войну в целом, я имею ввиду Вторую мировую..

Даже Маннегрейм в своих мемуарах писал, что претензии СССР были вполне обоснованы, и Финляндия только из-за глупого своего упорства не пошла на обмен территорий..

[Коминтерн]

Ну извиняйте, надо было с 39 по 41-й меньше на маленьких нападать, на Финляндию например

А где границы Финляндии? И почему Финляндия дважды до этого нападала?

[Lexa2007]

Решения, принятые в Мюнхене были приняты для умиротворения Германии

Ну, и в Москве были приняты решения для умиротворения Германии... или Чехословакия для умиротворения годится, а Польше - зась? Поляки могли бы обидеться...

[Фэй]

Ну, и в Москве были приняты решения для умиротворения Германии... или Чехословакия для умиротворения годится, а Польше - зась? Поляки могли бы обидеться...

Почему-то всегда замалчивается роль самой Польши в развязывании Второй мировой войны.. А ведь именно с Польши все и началось...

Здесь упоминалось, что чехи плохо относились к судетским немцам, те попросились в Германию, право наций на самоопределение и т д..
Но почему-то все помалкивают о том, как поляки относились к немецкому населению польского коридора, территории Германии, которую Польша получила по Версальскому договору для выхода в Балтику.. Там и убийства немцев и беженцы - все было.. По сути поляки относились к немцам на своей территории так же, как и к белорусам и украинцам..

Возможно, если бы поляки согласились соединить Померанию и Пруссию сухопутным путем через территорию Польши и вернули Данциг, на 95% населенный немцами, то и Второй мировой бы не было..

[Tixe]

Война с Финляндией - это отдельная тема.. И уж она точно бы не началась, если бы за финской стороной не стояла Германия..
А то, что СССР отодвинул свою границу от Санкт-Петербурга - это помогло выиграть и всю войну в целом, я имею ввиду Вторую мировую..

Даже Маннегрейм в своих мемуарах писал, что претензии СССР были вполне обоснованы, и Финляндия только из-за глупого своего упорства не пошла на обмен территорий..

Вы вообще в свою терминалогию вдумайтесь.
Советский союз разорвал мирный договор, устроил провокацию на границе, сформировал марионеточное правительство будущей Финляндии, напал на Финляндию, потому что...
за финской стороной стояла Германия, и вообще ему надо было срочно границу "отодвинуть".
Как в анекдоте - мальчык сам выноват

[Фэй]

Вы вообще в свою терминалогию вдумайтесь.
Советский союз разорвал мирный договор, устроил провокацию на границе, сформировал марионеточное правительство будущей Финляндии, напал на Финляндию, потому что...
за финской стороной стояла Германия, и вообще ему надо было срочно границу "отодвинуть"

Кто устроил провокацию - это еще вопрос?
А никто и не спорит, что СССР хотел отодвинуть границу от Питера, и давал взамен Финляндии земли в Карелии, и приличные территории между прочим..
И только под напором Германии правительство Финляндии предпочло войну вместо мирных договоренностей..

[Tixe]

Кто устроил провокацию - это еще вопрос?
А никто и не спорит, что СССР хотел отодвинуть границу от Питера, и давал взамен Финляндии земли в Карелии, и приличные территории между прочим..

Именно для того, чтобы "отодвинуть границу" было создано "народное правительство" всей Финляндии Кусинена ? Интересно, интересно.

[Фэй]

Именно для того, чтобы "отодвинуть границу" было создано "народное правительство" всей Финляндии Кусинена ? Интересно, интересно.

Ну и что помешало СССР посадить в Финляндии правительство Куусинена победы в зимней войне?

О причинах финской войны..
http://pvrf.narod.ru/wow/sim/pritsch.htm

[Tixe]

Ну и что помешало СССР посадить в Финляндии правительство Куусинена победы в зимней войне?

О причинах финской войны..
http://pvrf.narod.ru/wow/sim/pritsch.htm

Вы как-то странно на вопросы отвечаете. Значит цель советского союза была захватить Финляндию, а не "отодвигать границу" ?
Действительно, что тут такого, что в оккупированной Финляндии советский союз поставил бы свой режим, как в 45-м во всей Восточной Европе ?
Ваша, и ваших соратников, проблема в том, что в вы считаете советский союз своей страной, Россией, и все что он делал - это хорошо, или оправдано. Когда немцы кого-то захватывают - это они "окупируют, захватывают", а когда советский союз - это "мы" "отодвигаем границу", "готовимся к войне", "присоединяем". На худой конец, это "геополитика" и "все так делали". Да вот не все, в том то и дело, что не все. И поэтому, как бы нынешняя Россия не кричала о "переписывании истории", а мировая оценка второй мировой войны в корне отличается от вашей. И переписать ее, в конце концов, придется вам.

[Монархист]

Возможно было предотвратить, если бы Антигитлеровская коалиция была создана до начала войны, а не после..
И даже после нападения на Польшу в 1939 году можно было избежать масштабной войны в Европе, если бы Англия и Франция не номинально объявили войну Германии, а напали бы на ее оголенные западные границы, поскольку вся армия Германии тогда была в Польше..
Почему они этого не сделали? А ведь перед нападением на Польшу, Германия не имела и трети той армии, с которой она впоследствии двинулась на СССР..

"если бы, да ко бы, во рту бы выросли грибы". это я о народной мудрости...
войну можно было бы предотвратить если бы англичане и немцы не финансировали бы большевиков. а возможно бы и раньше если бы германия нуждающиеся в ресурсах вместо войны на два фронта вторглась бы напрямую в англо-французике колонии. а не напала бы на Россию.
после сдачи Чехии война на Восток была определена, Польшу просо слили как плацдарм для вторжения. скорее всего поляки тоже рассчитывали участвовать в "поход на восток", но отношение Гитлера к славянам определило их место в "пищевой цепи". когда СССР готов был перебросить войска в Чехословакию, поляки пригрозили войной, а англичане срочно принудили чехов сдаться. так что остановить войну было невозможно. всё это понты даже францию захватили быстрее чем смогли подавить сопротивление в Бресте.

[Монархист]

Вы как-то странно на вопросы отвечаете. Значит цель советского союза была захватить Финляндию, а не "отодвигать границу" ?
Действительно, что тут такого, что в оккупированной Финляндии советский союз поставил бы свой режим, как в 45-м во всей Восточной Европе ?

а что СССР захватил Францию а не отодвинул границы?
не забывайте Франция вошла в состав России по результатам русско-шведской войны как контрибуция со стороны Швеции и вышла из состава Российской Империи в результате начавшиеся гражданской войны. то есть вопрос территориальный на самом деле решён не был.

[Фэй]

Вы как-то странно на вопросы отвечаете. Значит цель советского союза была захватить Финляндию, а не "отодвигать границу" ?
Действительно, что тут такого, что в оккупированной Финляндии советский союз поставил бы свой режим, как в 45-м во всей Восточной Европе ?
Ваша, и ваших соратников, проблема в том, что в вы считаете советский союз своей страной, Россией, и все что он делал - это хорошо, или оправдано. Когда немцы кого-то захватывают - это они "окупируют, захватывают", а когда советский союз - это "мы" "отодвигаем границу", "готовимся к войне", "присоединяем". На худой конец, это "геополитика" и "все так делали". Да вот не все, в том то и дело, что не все. И поэтому, как бы нынешняя Россия не кричала о "переписывании истории", а мировая оценка второй мировой войны в корне отличается от вашей. И переписать ее, в конце концов, придется вам.

Это вы утверждаете) Цель была - отодвинуть границу от Питера, что и было достигнуто..
Финляндию никто не захватывал и марионеточное правительство там никто не сажал...

А вот про Польшу вы не ответили..
Почему Франция и Британия вступили в войну, а не слили Гитлеру Польшу, как и Чехословакию по договору?
Ведь причины были аналогичные - и там и там этнические немцы на сопредельной территории, которые просили о защите..

[Tixe]

Это вы утверждаете) Цель была - отодвинуть границу от Питера, что и было достигнуто..
Финляндию никто не захватывал и марионеточное правительство там никто не сажал...

Так для чего же оно было создано еще до начала войны ?

[Монархист]

Так для чего же оно было создано еще до начала войны ?

это какое ? что за бред...