Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[Bivaliu]

Грабель тут по определению быть не может - в одну и ту же воду два раза не войти.
К этой идеи вернутся с новыми подходами, с новыми технологиями, с осмыслением предыдущего опыта.
Но вернуться. - тут просто без вариантов.

Да вернуться ж не проблема... Проблема в том, что вместе с этим вернутся и те же райкомы с "кумсватбратом", и их благоухание за счет и на фоне пашущего народа, и деление всех на равных и тех, что более равные... От этого не уйти... А что это будут за люди, то в этом нет ни малейшего сомнения, они уже были при власти по принципу "кумсватбрат", есть при ней и останутся при ней, как не крути и не верти, и как всё это не назови...
Махно пробовал что-то построить без них и что вышло? После самого высокого ордена стал самым злейшим врагом...

[Коминтерн]

Проблема в том, что вместе с этим вернутся и те же райкомы с "кумсватбратом"

А это уже зависит от всего общества. Такого, чтобы не контролировать власть, больше допускать нельзя.

[ромстеп]

А это уже зависит от всего общества.

Спочатку потрібно створити "общество" зі стада. вихованого в жлобській культурі. А це стадо, виліплене більшовиками в культурному гетто, спотворило суть соціалізму, зараз те ж саме робить з демократією, перетворивши її на жлобократію з вседозволеністю замість цивілізованого лібералізму, до якого вирвавшийся на волю в середині 80-х бувший раб абсолютно не готовий. Він здатний лиш руйнувати, а не будувати.

[S_]

Да вернуться ж не проблема... Проблема в том, что вместе с этим вернутся и те же райкомы с "кумсватбратом", и их благоухание за счет и на фоне пашущего народа, и деление всех на равных и тех, что более равные... От этого не уйти... А что это будут за люди, то в этом нет ни малейшего сомнения, они уже были при власти по принципу "кумсватбрат", есть при ней и останутся при ней, как не крути и не верти, и как всё это не назови...
Махно пробовал что-то построить без них и что вышло? После самого высокого ордена стал самым злейшим врагом...

Ну во-первых. Я же писал выше, что вернутся на новых принципах. Вы же сразу про райкомы, а будут ли они?

Но самое главное не в этом.

Я Вам расскажу одну историю. В 80-е я работал на заводе конструктором. Где-то в конце 80-х, начале 90-х у нас на заводе, в духе перестройки, собрали собрание и призвали на нем к ответу руководство - директора завода и иже с ним.

Директору тогда задали очень острый вопрос - на каком основании он получает материальную помощь в размере 250 рублей? - Он что - самый нищий человек на заводе? - Собрание негодовало!

Ну директор смущался, краснел, и объяснял, что так было заведено и все директора всегда получали эту помощь...

-----

Надо ли описывать продолжение этой истории? Или уже и так всё поняли?



Напишу. Прошло несколько лет. Настали плохие времена, я тогда уже уволился, а тем бедолагам, что остались по полгода не платили зарплату и давали специальные карточки на продукты...

А директора ограбили. Да, он получил отпускные и их у него отобрали в подъезде - 30 миллионов вроде бы...



-----

К чему это я... Ваши райкомы, обкомы, да даже Алиевы и прочие - малые невинные дети, в сравнении с теми, что управляют всем сейчас.

Да им сейчас бы обрадовались эти "коррупционерам" как родным... они же чистые ангелы в сравнении с нынешними...

[frion]

А это уже зависит от всего общества. Такого, чтобы не контролировать власть, больше допускать нельзя.

Так пусть общество сейчас контролирует власть. Зачем для этого строй менять?

[Коминтерн]

Так пусть общество сейчас контролирует власть. Зачем для этого строй менять?

Пусть старается и сейчас, не дожидаясь социализма. Только невозможно обществу в мире, где всем (условно) правят деньги, получить контроль за властью..

[frion]

Пусть старается и сейчас, не дожидаясь социализма. Только невозможно обществу в мире, где всем (условно) правят деньги, получить контроль за властью..

При социализме/коммунизме у общества столько же шансов получить контроль за властью.

[фокс]

Так пусть общество сейчас контролирует власть. Зачем для этого строй менять?

Согласен не надо менять строй.

Просто для контроля за властью необходимо ввести всего лишь ОГАС

- это во-первых, единственный инструмент, известный и апробированный , который дает возможность обществу контролировать власть;

- во -вторых внедрение его дает возможность сознательного управления и распоряжения ресурсами в интерсах всего общества, а не узкого круга буржуа или номенклатуры


- в третьих, через внедрение ОГАС происходит изменение функции управления т.е. функции принуждения людей к труду, в функции учета и контроля (начиная уже с производственной бригады) за рациональным использованием ресурсов

- в четвертых и что немаловажно, опыт внедрения ОГАС (Стафорд Бир Англия) дает интересные результаты, начиная от сокращения использования ресурсов (в несколько раз), а соответственно и пропорционально уменьшается необходимость использования бансковского капитала, закнчивая сокращения самого аппрата управления не простов разы (по расчетам Глушкова - раз в 40-50), а из совершенно недолгого опыта Бира - в десять раз.

Готовы внедрять ОГАС и сократить аппарат управления страной в 10-50 раз ?? не меняя строя???

(прим. после поражения социализма в капиталистической Украине аппорат управления учеличился в 2, 5 раза, при этом население уменьшилось на 20%)

[frion]

Согласен не надо менять строй.

Просто для контроля за властью необходимо ввести всего лишь ОГАС

А где деньги взять? Если СССР(!) посчитал этот проект дорогим... с его масштабами, потенциалом и возможностями... То сейчас я и не знаю кто сможет потянуть такое внедрение... но уж точно не Украина. Япония может быть (но я думаю там уже некоторые элементы и так внедрены - с их-то технологиями и компьютеризацией), США. Ну или ещё какая-нибудь страна с большим золотовалютным резервом.

[Big!]

Спочатку потрібно створити "общество" зі стада.

Себя кАнешно стадом не считаете? Не?

[Big!]

... невозможно обществу в мире, где всем (условно) правят деньги, получить контроль за властью..

Условно - это как ?

[frion]

Условно - это как ?

Это 2 рубля в кармане, 5 миллионов в уме.

[Big!]

При социализме/коммунизме у общества столько же шансов получить контроль за властью.

От изьмов НИЧЕГО не зависит. Не важно, какая табличка висит на

кабинете, важно как в этом кабинете работают...

Любую, даже самую совершенную идею, субъективным "усердием" можно

довести до абсурда. Как уже бывало и не раз...

[Big!]

Это 2 рубля в кармане, 5 миллионов в уме.

В смысле: 5 - на ум пошло, 2 - с ума сошло? Толково...

[Bivaliu]

К чему это я... Ваши райкомы, обкомы, да даже Алиевы и прочие - малые невинные дети, в сравнении с теми, что управляют всем сейчас.

А вот с этим я полностью согласен!!! И главное - с большими льготами, но на тех же условиях...

[frion]

От изьмов НИЧЕГО не зависит. Не важно, какая табличка висит на

кабинете, важно как в этом кабинете работают...

Любую, даже самую совершенную идею, субъективным "усердием" можно

довести до абсурда. Как уже бывало и не раз...

Так в том-то и дело. Коммунистическое общество (за которое ратует основатель темы и местные коммунисты) - это наверно здорово.
Вот только получается "Гладко было на бумаге да забыли про овраги". Как начинаем строить идеальное общество - так получается самое извращённое его олицетворение.

Этому и противятся - знают, что получится что-то, чего явно не хотели. А всё из-за негативного опыта. Отсюда и неверие в успех кампании.

Как немцы - они теперь тоже ещё одного Гитлера к власти не пустят - знают чем это может закончится...

[Коминтерн]

При социализме/коммунизме у общества столько же шансов получить контроль за властью.

Почему так решили?

[Коминтерн]

А всё из-за негативного опыта.

Так на ошибках учатся...

[Big!]

Так в том-то и дело. Коммунистическое общество (за которое ратует основатель темы и местные коммунисты) - это наверно здорово.
Вот только получается "Гладко было на бумаге да забыли про овраги".

А вы никогда не задумывались, почему говорят, что нельзя построить

коммунизм в отдельно взятой стране? Не?

[S_]

Так в том-то и дело. Коммунистическое общество (за которое ратует основатель темы и местные коммунисты) - это наверно здорово.
Вот только получается "Гладко было на бумаге да забыли про овраги". Как начинаем строить идеальное общество - так получается самое извращённое его олицетворение.

Этому и противятся - знают, что получится что-то, чего явно не хотели. А всё из-за негативного опыта. Отсюда и неверие в успех кампании.

Как немцы - они теперь тоже ещё одного Гитлера к власти не пустят - знают чем это может закончится...

Опыт был не самый негативный. И потом - жизнь заставит. Всё равно к этому придут.

Интересно, а можно в принципе ликвидировать для начала олигархов?