Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[VLD]

Где я это писал ? Как Вы это "поняли" ?

Такое впечатление. Из России пришли красные, натворили делов. А где был украинский народ? Чего он весь не встретил красных трехлинейками, почему не завоевал независимость?
Вообще не вижу смысла в фразе: "Коммунисты пришли из России".
Вот австрияки пришли, немцы тоже пришли. А красные не приходили извне. Они незаконно захватили власть, но не приходили.
Ибо была Российская Империя. В ее состав входила территория СССР + Польша + Финляндия. Поляки, финны и прибалты смогли добиться независимости. В 40-ом прибалтов при помощи силы вернули обратно. Украина не смогла сделать того, что сделала Польша и Финляндия.
Или голомор приезжие из России выполняли? Ну да, в ВКП(б) совсем украинцы не вступали. Это потом наверно, ближе к 90-м только в КПСС появились украинцы.

[GoshaD]

Я про то, сколько комиссаров было разослано из России по сёлам. Там цифра указана . И - я не отрицаю голодомора и России.

Не с России а с СССР или как ? в 22-ом создали СССР?

Вы не поняли контекста ?

Неа!

[АТ]

Я про то, сколько комиссаров было разослано из России по сёлам. Там цифра указана . И - я не отрицаю голодомора и России.

Их было разослано около 25 тысяч, они так и назывались - двадцатипятитысячники. Тот же Давыдов из "Поднятой целины" был двадцатипятитысячником.
Только рассылались они не из России, а из ГОРОДОВ в СЁЛА.
Чтобы обеспечить поставки продуктов из села в город, для городского населения. Люди в городах тоже кушать хотели.

[Че Бурашка]

Да никто не спорит, что украинцы не смогли завоевать независимость и потому ее не обрели. Но коммунисты действительно пришли из России. Поймите. Есть определенное государство - Российская империя. Оно развалилось из-за внутренних проблем. В каком-то смысле коммунисты приемники того государства.

в каком таком смысле коммунисты (большевики) - наследники Российской Империи? я про 1917 год. позже, после окончания гражданской войны - да, в каком-то смысле согласен

Они возникли из его проблем.
мунисты приемники того государства.

украинская государственность того периода точно также возникла из проблем Российской империи.

Теперь есть РФ, которая даже формально себя позиционирует как продолжательницу и приемницу СССР. И мы видим по событиям там, что вполне даже по-праву
Но даже пусть не извиняется. Пусть просто признает, что было дело. Пусть скажут, что мы несовсем виноваты или не виноваты. Но в нынешних заявлениях российской стороны содержится просто оскорбление погибших. Ведь не хотят признавать самого факта.

например? факта геноцида украинского народа?

[magentis]

Но в нынешних заявлениях российской стороны содержится просто оскорбление погибших. Ведь не хотят признавать самого факта.

Секундочку - МИД РФ не видит оснований определять так называемый "голодомор" 1932-33 годов на Украине как геноцид по этническому принципу.

"Имеющиеся на этот счет архивные материалы свидетельствуют, что массовый голод начала 30-х годов действительно был во многом обусловлен политикой тогдашнего руководства Советского Союза. Однако, совершенно очевидно, что проводилась она не по национальному признаку", - говорится в комментарии Департамента информации и печати МИД РФ в связи с обсуждением в прессе Украины так называемого "голодомора" 1932-1933 годов.

При этом в СМИ нередко выдвигается тезис, что голод того периода был не просто преднамеренно спровоцирован руководством СССР, но и направлен исключительно против украинского народа.

"Всем нам следовало бы более взвешенно относиться к таким сложным и болезненным вопросам нашей совместной истории, не допускать их политизации", - отмечают в министерстве.

МИД РФ напомнил, что в 2003 году на 58-й сессии Генеральной ассамблеи ООН большинство стран - участниц СНГ, в том числе Украина и Россия, а также многие другие государства приняли совместное заявление, в котором выразили глубокое сочувствие миллионам украинцев, русских, казахов и представителей других народов, ставших жертвами голода тех лет. Данное заявление было распространено в качестве официального документа ООН.
Кто же факт отрицает ?

[Erasmus]

в каком таком смысле коммунисты (большевики) - наследники Российской Империи? я про 1917 год. позже, после окончания гражданской войны - да, в каком-то смысле согласен

украинская государственность того периода точно также возникла из проблем Российской империи.

например? факта геноцида украинского народа?

Наследники в том смысле, что революция произошла не на пустом месте. В Российской Империи назрел кризис, который уже не могли разрешить без революции.
Украинская государственность тоже возникла из проблем Российской империи. Но суть в том, что украинцам ведь не дали решить кризис разрешить иначе, в более удобном для себя виде (Украина и Россия все-таки различаются при всех сходствах достаточно существенно). Да, и сами тоже виноваты, что не смогли отстоять. Но все же неверно осуждать жертв. Это как если бы вы сказали, что жители приграничных тер. СССР сами виноваты, что попали под фашистскую оккупацию, так как не смогли отбиться.
Да. Должны признать факт геноцида. Пусть скажут, что сейчас государство другое и что РФ не виновата, но признать факт геноцида должны.

[Erasmus]

Секундочку - МИД РФ не видит оснований определять так называемый "голодомор" 1932-33 годов на Украине как геноцид по этническому принципу.

"Имеющиеся на этот счет архивные материалы свидетельствуют, что массовый голод начала 30-х годов действительно был во многом обусловлен политикой тогдашнего руководства Советского Союза. Однако, совершенно очевидно, что проводилась она не по национальному признаку", - говорится в комментарии Департамента информации и печати МИД РФ в связи с обсуждением в прессе Украины так называемого "голодомора" 1932-1933 годов.

При этом в СМИ нередко выдвигается тезис, что голод того периода был не просто преднамеренно спровоцирован руководством СССР, но и направлен исключительно против украинского народа.

"Всем нам следовало бы более взвешенно относиться к таким сложным и болезненным вопросам нашей совместной истории, не допускать их политизации", - отмечают в министерстве.

МИД РФ напомнил, что в 2003 году на 58-й сессии Генеральной ассамблеи ООН большинство стран - участниц СНГ, в том числе Украина и Россия, а также многие другие государства приняли совместное заявление, в котором выразили глубокое сочувствие миллионам украинцев, русских, казахов и представителей других народов, ставших жертвами голода тех лет. Данное заявление было распространено в качестве официального документа ООН.
Кто же факт отрицает ?

Не по этническому принципу. Это был геноцид против населения Украины.

[VLD]

Наследники в том смысле, что революция произошла не на пустом месте. В Российской Империи назрел кризис, который уже не могли разрешить без революции.
Украинская государственность тоже возникла из проблем Российской империи. Но суть в том, что украинцам ведь не дали решить кризис разрешить иначе, в более удобном для себя виде (Украина и Россия все-таки различаются при всех сходствах достаточно существенно). Да, и сами тоже виноваты, что не смогли отстоять. Но все же неверно осуждать жертв. Это как если бы вы сказали, что жители приграничных тер. СССР сами виноваты, что попали под фашистскую оккупацию, так как не смогли отбиться.
Да. Должны признать факт геноцида. Пусть скажут, что сейчас государство другое и что РФ не виновата, но признать факт геноцида должны.

На Украине нет единства по этому вопросу, а вы обязываете еще и Россию.

[magentis]

Не по этническому принципу. Это был геноцид против населения Украины.

Факт массового, созданного советской властью голода Россия отрицает ? Говорит, что не было, пляшет на костях ?

[Че Бурашка]

Наследники в том смысле, что революция произошла не на пустом месте. В Российской Империи назрел кризис, который уже не могли разрешить без революции.
Украинская государственность тоже возникла из проблем Российской империи. Но суть в том, что украинцам ведь не дали решить кризис разрешить иначе, в более удобном для себя виде (Украина и Россия все-таки различаются при всех сходствах достаточно существенно). Да, и сами тоже виноваты, что не смогли отстоять. Но все же неверно осуждать жертв. Это как если бы вы сказали, что жители приграничных тер. СССР сами виноваты, что попали под фашистскую оккупацию, так как не смогли отбиться.

Украинцам "не дали" решить кризис "в более удобном для себя виде", а России, выходит, "дали". Большевики, надо полагать, в России пришли к власти в результате выборов, и их на всей территории встречали цветами. а уж потом они развернули на территории бывших осколках империи кровавую бойню, которую потом назвали "гражданская война", и "не дали решить кризис в более удобном для себя виде" молодым, но перспективным государствам.

Да. Должны признать факт геноцида. Пусть скажут, что сейчас государство другое и что РФ не виновата, но признать факт геноцида должны.

тут уже не на одной сотне страниц точатся споры, был это геноцид или нет, а Россия уже, оказывается, что-то "должна".

[АТ]

Не по этническому принципу. Это был геноцид против населения Украины.

Геноцида по прописке не бывает, чтоб вы знали.

[Ull9]

[

А я Вам третий раз скажу - не знаю я чем руководствовался Бранд, не знаю и не могу знать. Не люблю я эти показные церемонии, на колени встать, прощения попросить - неискренностью какой-то от всего этого несет.

Я вас понимаю, насмотревшись орт, в искренность политиков поверить трудно.
что ни день то скандал.
Так на вскидку сегодняшние ноовости
http://www.newsru.com/finance/15may2007/vorobiov.html
Тут поневоле циником станешь.
Только не надо мерять всех русским метром. Политики те же люди, и среди них есть порядочные люди. А то что в россии только подхалимы или преступники это ваше, местное.

[magentis]

[
А то что в россии только подхалимы или преступники это ваше, местное.

А я куда отношусь, к какой категории ?

[ladserg]

Не по этническому принципу. Это был геноцид против населения Украины.

Совершённый населением Украины... ИМХО вы просто выгораживаете настоящих преступников, не более.

Признать то голодомор преступлением, своим же, украинским, жилки не хватает?

[sima-vpn]

Совершённый населением Украины... ИМХО вы просто выгораживаете настоящих преступников, не более.

Признать то голодомор преступлением, своим же, украинским, жилки не хватает?

Вот и договорились. В таком случае все преступления организованные фашистами на территории России предлагаю считать русскими преступлениями, так как в них участвовали местные полицаи.

[magentis]

Вот и договорились. В таком случае все преступления организованные фашистами на территории России предлагаю считать русскими преступлениями, так как в них участвовали местные полицаи.

Никто и не против того, чтобы в преступлениях обвинять переодетых в чужую форму карателей из числа местных.
Вон деваха одна из "Локотской республики" сколько своих соотечественников положила.
И это мы признаем, что в преступлениях против своего народа зачастую замешаны наши соотечественники.

[ladserg]

Вот и договорились. В таком случае все преступления организованные фашистами на территории России предлагаю считать русскими преступлениями, так как в них участвовали местные полицаи.

Ну тут вы правы, не только украинцами, но ведь украинцы в преступлениях участвовали, значит это геноцидом быть не может, значит голодомор это именно преступление, причём - тяжкое преступление, в котором повинны украинцы, русские, и люди иных национальностей. Причём пострадали не только украинцы, руских там померло тоже не мало. А так же немало пострадало и людей иных национальностей.

Геноцид - это именно истребление одной нации другой, а тут на лицо именно преступление, при чём в маштабах всего СССР.

[sima-vpn]

Никто и не против того, чтобы в преступлениях обвинять переодетых в чужую форму карателей из числа местных.
Вон деваха одна из "Локотской республики" сколько своих соотечественников положила.
И это мы признаем, что в преступлениях против своего народа зачастую замешаны наши соотечественники.

Я говорил не о исполнителях , а о организации преступлений, в чем обвинил нас Ваш российский коллега.

[magentis]

Я говорил не о исполнителях , а о организации преступлений, в чем обвинил нас Ваш российский коллега.

И организовывали, и руководили зачастую местные фюреры или те, кто себя так считал. В конечном итоге до 1 млн. наших соотечественников служило на стороне фашистской Германии.

[sima-vpn]

Ну тут вы правы, не только украинцами, но ведь украинцы в преступлениях участвовали, значит это геноцидом быть не может, значит голодомор это именно преступление, причём - тяжкое преступление, в котором повинны украинцы, русские, и люди иных национальностей. Причём пострадали не только украинцы, руских там померло тоже не мало. А так же немало пострадало и людей иных национальностей.

Геноцид - это именно истребление одной нации другой, а тут на лицо именно преступление, при чём в маштабах всего СССР.

Геноцид - это уничтожение по национальному признаку. На то время основная часть населения Украины проживала в сельской местности и львинная доля населения были этнические украинцы. Необходимо выяснить какие цели преследовал Сталин организовывая голодомор в Украине? Еще свежи были воспоминания у народа о государственности Украины которая просуществовала около года, о Петлюре, батьке Махно, но при этом коммунистическая идеология требовала от Сталина проведения коллективизации, что соответственно повлекло бы за собой вооруженное сопротивление которое могло перерости в организованное вооруженное сопротивление со всеми вытекающими последствиями. Поэтому и был организован искусственный голод, который просто уменьшил количество населения, а выжившие побежали в колхозы работать за продовольствие. Называйте это как хотите, но международное сообщество должно признать данный факт как противоправное действие направленное против украинского народа преступным сталинским режимом.