Почему мы помогаем нас разделять?

[Москвич777]

Если президент удосужится создать правовое государство, то не будет ни при каком.

Президент сам по себе, а нынешний в особенности, никогда и ничего не создаст.
Хотя конечно в истории были незаурядные личности, посвятившие себя служению стране.
Но Янукович или Ющ, да и Украина вцелом,как мне кажется, не тот случай….
Любая власть, в любой стране, хороша или плоха настолько насколько ей позволяет народ. При безразличии и разрозненности, а порой и откровенной глупости народа, что властью всячески культивируется, ей, власти, легче обтяпывать свои делишки и набивать карманы.

[Dema]

Ну вот пусть и помолчат в тряпочку... во имя объединения нации..

Тем более именно они (вроде) себя сознательными называют...

[Москвич777]

Хотите откровенно?

Вот Литва - правовое государство. Согласны? - Думаю - это вполне приличное, европейское правовое государство. (без иронии)



Проще сказать он очищал Литву от бандитов в послевоенные годы. За что в 82 года его посадили на 7 лет.



Я, кстати, прочел эту новость на украинских форумах, где люди ностальгировали по правовому государству и вопрошали - когда же у нас будет главенство закона?

Ну и ? Где и вчем беззаконие в приведенном вами примере? В упор не вижу.

[S_]

Ну и ? Где и вчем беззаконие в приведенном вами примере? В упор не вижу.

А я и не приводил пример беззакония. Я приводил пример законности.



Видите ли, я хотел показать, что одной законности мало. Что прежде чем утверждать верховенство закона, надо утвердить верховенство принципов на которых он будет основываться.

Ведь если бы речь шла о бандеровце, реакция бы на справедливость закона была бы у некоторых другой...



Так прежде чем всех сажать и карать по закону. Надо разобраться с тем, а можно ли законадательно закреплять тот или иной статус, ну например языка, или льгот для "героев". Или еще что-то...

[Одессит007]

Господи, да любой политик вам пообещает все, что Вы хотите.
Ну вот скажите, был ли хоть один кандидат в президенты, который бы не обещал искоренить коррупцию?
А толку?

Так в том то и дело, что обещают все, а выбираем старых, которые уже показали что могут.
А пока выбираются старые они думают, что всё делают правильно и ничего менять не нужно. Начнут меняться, то политикам придется задуматься, что они делают не так. Это же очевидно.

[frion]

То есть, предлагаете поступить так, как делают очень многие, имеющие серьезные проблемы со здоровьем, - не обращать внимания?

Нет, я предлагаю чиновникам сделать хоть что-нибудь, кроме предвыборных обещаний. Пока не делается ни одного шага в сторону соблюдения существующих законов, защищающих интересы русскоговорящих, не принято ни одного нового закона (например того же закона "О региональных языках") и уж тем более речь не идёт о поправках в Конституцию. В стране поддерживается определённая "температура горения" в вопросе языка и, при необходимости, политиками снимаются сливки с существующей ситуации.

Борьба с коррупцией - это здорово, но есть мнение, что права человека - это основное.

Вы считаете что недостаточное количество уроков русского языка в школах больше нарушают прав чем, к примеру, незаконное решение суда?

Вы знаете... я думаю Вы ошибаетесь в главном - Вы считаете, что это проблема искусственная, так как Вы от нее не страдаете. И достаточно её замалчивать, как она исчезнет.

Да, действительно, я от неё не страдаю. Мне иногда даже интересно поговорить на украинском (правда сначала тяжело перестроиться).
Но это не значит что я считаю проблему искусственной. Я считаю её раздутой и преувеличенной.

[Москвич777]

А я и не приводил пример беззакония. Я приводил пример законности.



Видите ли, я хотел показать, что одной законности мало. Что прежде чем утверждать верховенство закона, надо утвердить верховенство принципов на которых он будет основываться.

Ведь если бы речь шла о бандеровце, реакция бы на справедливость закона была бы у некоторых другой...



Так прежде чем всех сажать и карать по закону. Надо разобраться с тем, а можно ли законадательно закреплять тот или иной статус, ну например языка, или льгот для "героев". Или еще что-то...

Принципы?
Согласно советских "принципов" бандеровцев сажали и сажали...
А аннексия Прибалтики тоже факт... Хотя согласно, ваших «принципов» это совсем не так...
Вот например, как мы тут узнали, согласно Финскому законодательству, взрослая дочь и ее мама не являются близкими родственниками… Ну и ? Какое это имеет отношение к правовому государству к которому стремиться Украина?

[S_]

Принципы?
Согласно советских "принципов" бандеровцев сажали и сажали...
А аннексия Прибалтики тоже факт... Хотя согласно, ваших «принципов» это совсем не так...
Вот например, как мы тут узнали, согласно Финскому законодательству, взрослая дочь и ее мама не являются близкими родственниками… Ну и ? Какое это имеет отношение к правовому государству к которому стремиться Украина?

А речь не про Украину. И не про бандеровцев и не про советских.

Речь была про то - что первее - яицо или курица. Что надо раньше - решить как будем жить, а потом зафиксировать это в законах.

Или сделать незыблемыми законы, которые есть сейчас, а потом всех, кто усомнится в их справедливости судить.

Как вообще несправедливое общество можно сделать правовым? Закрепить несправедливость в законах? - так этим дело не исправить - возмущение накопится и потом сметет эти законы вместе с законодателями.

Это и России касается и Украины и прочих.

Насчет прибалтов... они поступают логично и по их законам - подло при этом поступает Россия - вот когда она показывает своё гнилое нутро.

[S_]

Да, действительно, я от неё не страдаю. Мне иногда даже интересно поговорить на украинском (правда сначала тяжело перестроиться).
Но это не значит что я считаю проблему искусственной. Я считаю её раздутой и преувеличенной.

Вот. Но видимо другие так совсем не считают. - Я столько проклятий, совершенно искренних, слышал по этому поводу.

Причем (!!!) от далеких от политики людей.

[Москвич777]

А речь не про Украину. И не про бандеровцев и не про советских.

Речь была про то - что первее - яицо или курица. Что надо раньше - решить как будем жить, а потом зафиксировать это в законах.

Или сделать незыблемыми законы, которые есть сейчас, а потом всех, кто усомнится в их справедливости судить.

Как вообще несправедливое общество можно сделать правовым? Закрепить несправедливость в законах? - так этим дело не исправить - возмущение накопится и потом сметет эти законы вместе с законодателями.

Это и России касается и Украины и прочих.

Насчет прибалтов... они поступают логично и по их законам - подло при этом поступает Россия - вот когда она показывает своё гнилое нутро.

Законодательный процесс это не застывшая в граните глыба, он всегда "живой процесс», он меняется в зависимости от господствующих в обществе императивов…
А основа, принципы как вы говорите, выработаны давно…
Это христианская мораль, Европейские ценности и пр.
Но товарищи патриоты имеют свои принципы основанные на моральном кодексе коммуниста и кратком курсе истории ВКП(б)… Для меня, это для примера, неприемлемые, и как вы хотите искать консенсус?

[Dema]

Законодательный процесс это не застывшая в граните глыба, он всегда "живой процесс», он меняется в зависимости от господствующих в обществе императивов…
А основа, принципы как вы говорите, выработаны давно…
Это христианская мораль, Европейские ценности и пр.
Но товарищи патриоты имеют свои принципы основанные на моральном кодексе коммуниста и кратком курсе истории ВКП(б)… Для меня, это для примера, неприемлемые, и как вы хотите искать консенсус?

Украиским "патриотам" гораздо ближе гитлеровские идеалы....(в сочетании с ценностями ВКПб - гремучая смесь).

[Москвич777]

Украиским "патриотам" гораздо ближе гитлеровские идеалы....(в сочетании с ценностями ВКПб - гремучая смесь).

Глупость.
То, что Украинские патриоты, по недомыслию и безграмотности рисуют на своих знаменах не совсем симпатичных с исторической точки зрения личностей, это не значит, что они разделяют фашистскую идеологию, а тем более в ее гитлеровском варианте. Они ведь не оправдывают Гитлера и его политику…
А вот товарищи сталинисты на полном серьезе рассказывают нам про Сталина как спасителя отечества или эффективного менеджера, и вполне сливаются с его идиологией и методикой подхода к управлению государством… И эт совсем другой коленкор

[Dema]

Глупость.
То, что Украинские патриоты, по недомыслию и безграмотности рисуют на своих знаменах не совсем симпатичных с исторической точки зрения личностей, это не значит, что они разделяют фашистскую идеологию, а тем более в ее гитлеровском варианте. Они ведь не оправдывают Гитлера и его политику…
А вот товарищи сталинисты на полном серьезе рассказывают нам про Сталина как спасителя отечества или эффективного менеджера, и вполне сливаются с его идиологией и методикой подхода к управлению государством… И эт совсем другой коленкор

Ты опять раскидываешься самоуверенными определениями...
Про Сталина (как спасителя и т.д.) в Украине ничего не слышно (только коммунисты бубнят чего-то), а вот про Гитлера - на словах вроде отмалчиваются, но деяния особо не спрячешь (да и междустрочный смысл лозунгов читается даже без спецтехники).

[Natika]

Глупость.
То, что Украинские патриоты, по недомыслию и безграмотности рисуют на своих знаменах не совсем симпатичных с исторической точки зрения личностей, это не значит, что они разделяют фашистскую идеологию, а тем более в ее гитлеровском варианте. Они ведь не оправдывают Гитлера и его политику…
А вот товарищи сталинисты на полном серьезе рассказывают нам про Сталина как спасителя отечества или эффективного менеджера, и вполне сливаются с его идиологией и методикой подхода к управлению государством… И эт совсем другой коленкор

Дадада. Абсолютно другой.

[Москвич777]

Ты опять раскидываешься самоуверенными определениями...
Про Сталина (как спасителя и т.д.) в Украине ничего не слышно (только коммунисты бубнят чего-то), а вот про Гитлера - на словах вроде отмалчиваются, но деяния особо не спрячешь (да и междустрочный смысл лозунгов читается даже без спецтехники).

Ужас!
Шо настоящие фашисты? Призывают, например, к чистоте белой расы или сегрегации и уничтожению евреев и др. недочеловеков?
Про Сталина тут есть веточка можеш почитать… А Про Гитлера где почитать?
З.Ы
Да. Я знаю, что часто резковат…
Но я абсолютно уверен, что большинство бед человечества и моей страны в частности от глупости, часто произносимой с умным лицом… как говорил барон Мюнхгаузен в известном фильме…

[Москвич777]

Дадада. Абсолютно другой.

[Lexa2007]

Если президент удосужится создать правовое государство, то не будет ни при каком.

  Показать скрытый текст

Старый английский анекдот

Новый владелец поместья спрашивает старых слуг - как они смогли создать такие замечательные газоны?
- Ничего сложного, сэр - отвечает старый слуга, - нужно было лишь подстригать их через день...
- И всё???
- ...300 лет подряд, сэр...

Правовое государство один человек за 3-4 года не создаст... вот тоталитарное - запросто... даже быстрее...

[Dema]

Ужас!
Шо настоящие фашисты? Призывают, например, к чистоте белой расы или сегрегации и уничтожению евреев и др. недочеловеков?
Про Сталина тут есть веточка можеш почитать… А Про Гитлера где почитать?

Во-первых я не имею в виду фашизм (многократно поправлял желающих подменить понятия), а говорю о нацизме (нео-нацизме).
Во-вторых - речь не о точном копировании Гитлера, а о идейном родстве национал-социализма Гитлера и украинского национализма (реваншизм (нас гнобили, а теперь мы...), регулярные передергивания в определении украинской нации (на словах народ весь, граждане, но фактически речь об этносе), "Украина для украинцев", титульная нация и т.п.)....
Про веточки - так тут и про галичину хватает, тягныбоков с его социал-национализмом и т.д., но важнее действия власти - результаты в разы ощутимее, чем трындеж на кухнях и форумах рядовых граждан.

[Natika]

Ужас!
Шо настоящие фашисты? Призывают, например, к чистоте белой расы или сегрегации и уничтожению евреев и др. недочеловеков?

Таки да, призывают..
Ну как бы для Вас это новость..

[Одессит007]

Ну вот пусть и помолчат в тряпочку... во имя объединения нации..

Я про это и говорю, просто я считаю, что это правило должно быть для всех.