Языковая проблема... Проблема ли?

[yaga]

І щось не бачу я Вас з Вашими побажаннями в темі про одеські школи. Повторюю, але якось дивно виходить, там ніхто не шукає школи з певною мовою викладання. Всі шукають сильні школи.

Где это тема? Покажи пожалуйста.

Якщо в школі навчатимуть, що 2+2=6, який сенс мені з такої школи, хоч вона і рідною мовою?!

А ты уже определилась, как будешь подбирать школу для своего ребенка? По каким критериям определишь, не учат ли в определенной школе всяким бредням? Тут тоже... "Це так все "як пощастить" (с). Ирыся.

Окей, школа Вам для знань не потрібна. Але де гарантія, що в школі з розсійською мовою викладання їй буде цікаво?! Реально логіки не бачу. Це так все "як пощастить".

Школа всем нужна для знаний. И чем понятней язык учителя, тем с бОльшим интересом ребёнком впитываются знания. Правда? Я тебя спрашиваю, как знатока детской психологии, как человека, имеющего опыт работы с детьми начальных классов.

Ви своїх друзів за кольором очей чи волосся не поділяєте часом?!

Самое место и время поговорить о расизме...

І, Буджак, до речі, моєї ім'я російською пишеться інакше. Набридло це кожному пояснювати.

Потому что ты в Одессе!
Вставь подписи: "Меня зовут Ирыся!")))

[Европа]

Мнение Данилко

http://www.bulvar.com.ua/arch/2007/19/4642fbcf0806b/

Да, мнение этого классика окончательно расставит точки над i в споре. По крайней мере, о переводе русскоязычных фильмов.

Кстати, тема языковой пробемы в последние дни абсолютно зациклилась на школе (если не считать переписки Троцкого с Кауцким, о малороссийском языке, которую, кажется, читают только они).

А проблема многогранная, и только дурак может выбирать между "только русский" или "только украинский". Вот я для себя так делю:

- школа - только на родном. Все, что пишет Буджак о необходимости обучения на родном языке совершенно правильно. Я с ним не согласна только в отношении доступности русского обучения, которую (доступность) считаю достаточной (в Одессе)

- русскоязычная литература и кино - надо переводить в обязательном порядке. А выбирать язык публикации или показа - в зависимости от рыночного спроса. А переводить для тех 1,5 человека, которые не знают русского. Имеют право. А украинские фильмы переводить на русский в зависимости от наличия спроса, а не в обязательном порядке.
А украинские каналы на ТВ не смотрите (только новости), смотрите фильмы на российских каналах (или кабельное - недоступная роскошь?). Есть же соцопросы и т.п., пусть их рекламодатели знают, что украинские каналы не смотрят из-за показа переведенных фильмов.

- язык судопроизводства. Вот так, как урегулировано, так и правильно. Заявления и др. документы на украинском. Решения - на украинском. А давать пояснения суду можно на любом, если его судья понимает. А если не понимает - с переводчиком. Кстати, в Одессе в большинстве случаев исковые заявления на русском принимают к производству. А не будут принимать - юристам придется выучить украинский, неужели это сложнее юриспруденции?

- официальный язык. Что за статус? Что имеется ввиду - право писать обращения в органы власти на русском? Так их и так можно на русском, рассматривать будут.

- государственный. Второй, или первый, или первый из пяти-семи? Кроме бюджетных расходов на введение второго государственного ничего не повлечет: все на двух языках: таблички - названия улиц - бланки госорганов. Может еще решения суда на двух языках?
Я где буду использовать язык как государственный?

[Буджак]

справді, звідкіля взатися українському в родині німців?
І що мається на увазі під "новою волною", яка мутить воду?
І що саме вона робить, ця нова хвиля? Розмовляє українською, чим заважає жити "старій волні"?

А оттуда же, откуда русский взялся. Веками в Одессе по-русски говорили, а не по-украински. Потому-то я и русскоязычный. А новая волна пошла после развала СССР, старая - в начале 20-х прошлого века. И пытается заставить детей тех, кто в 10 поколении тут живет, учиться на чужом языке. И не признает за мной, в частности, права говорить на родном языке вседа. Это понятно?

[YOKO]

Буджак
Признайся, ти насправді вважаєш, що в такій багатонаціональній Одесі була тільки російська мова?
Я маю наувазі не "общєпрінятий русский", який розмовляли на вулицях, а взагалі.

По друге, облиш ти вже ці стадальські стогони про те, що російськомовним не вдихнути не продихнути. Ну це ж неправда!
Про це кажусь самі російькомовні, які просто користуються російською де і коли їм це треба, не роблячи з цього культу.

[Буджак]

И на улицах, и везде, и все, кто приехал сюда из разных стран до революции, говорили по-русски. Турок с греком, немец с французом, итальянец с китайцем. Потому как это было удобно. И их дети именно обрусели, что есть факт и чему я сам - наглядное подтверждение.

[Буджак]

разница между тобой и мной: что ничего ни от кого не требую, кроме - не трогать моего.

Не совсем так. Требуя уважения к своему родному языку, ты требуешь от него поступиться своими националистическими идеями.

[Буджак]

Так он считает, что требуете. Я его так понял, во всяком случае... Может, я не прав, но очень похоже. Ибо мои права на сой родной язык идут вразрез с их национальной идеей. Типа, ну вы ж знаете украинский, так говорите на нем, учите на нем детей, ибо такова наша национальная идея. Ну ладно, на кухне и на родном говорите, мы все равно не слышим. Руки прочь от великой национальной идеи, частью которой является язык! Не согласен - езжай в свою Россию. Именно такова точка зрения, если я правильно понял, почему они против того, чтобы я говорил по-русски в своем родном городе всегда.

[YOKO]

Не совсем так. Требуя уважения к своему родному языку, ты требуешь от него поступиться своими националистическими идеями.

Якими націоналістичними ідеями?
Чи не про ті, що у мене в профілі вказані?

И на улицах, и везде, и все, кто приехал сюда из разных стран до революции, говорили по-русски.

Ага, а як верталися вони по домівкам, то вже кожен по своєму говорив, невже це не зрозуміло?

Пройшов час і україномовні українці просто почали питати самі у себе, чому вони мають ховатися зі своєю мовою у себе ж дома?!
Тому все частіше і чути українську мову. Бо люди починають розмовляти рідною мовою не тільки дома, але й на вулиці.
Мені байдуже хто якою буде розмовляти. Говоріть так, як вам зручно, але ж не закривайте мені рота, коли я, українець в Україні, розмовляю українською і не кажіть , що я каламучу вам воду.

[Че Бурашка]

Так он считает, что требуете. Я его так понял, во всяком случае... Может, я не прав, но очень похоже. Ибо мои права на сой родной язык идут вразрез с их национальной идеей. Типа, ну вы ж знаете украинский, так говорите на нем, учите на нем детей, ибо такова наша национальная идея. Ну ладно, на кухне и на родном говорите, мы все равно не слышим. Руки прочь от великой национальной идеи, частью которой является язык! Не согласен - езжай в свою Россию. Именно такова точка зрения, если я правильно понял, почему они против того, чтобы я говорил по-русски в своем родном городе всегда.

это да. есть такое

[Буджак]

Йоко, если я не прав, объясните мне, почему Вы считете нормальным, что у меня есть ограничения по использованию родного языка. Почему школы закрываются? Поему договор на покупку квартиры я вынужден был сделать на украинском? Почему в налоговой от меня требовали декларацию на украинском? Почему издали указ об обязательном дубляже русских детских фильмов на украинский? Не в угоду ли национальной идее или "потому что страна называется Украина"?

[YOKO]

Йоко, если я не прав, объясните мне, почему Вы считете нормальным, что у меня есть ограничения по использованию родного языка. Почему школы закрываются? Поему договор на покупку квартиры я вынужден был сделать на украинском? Почему в налоговой от меня требовали декларацию на украинском? Почему издали указ об обязательном дубляже русских детских фильмов на украинский? Не в угоду ли национальной идее или "потому что страна называется Украина"?

1)З приводу шкіл - вже російськомовна Європа охрипла вам повторювати, що це брехня і повна маячня, ВСІ хто хочуть, щоб їх діти навчалися в російськомовній школі, мають таку нагоду.

2)Ви так часто купуєте квартири, що вже втомилися українською договори читати? Окрім того, вкотре підтверджуєте, що увесь лемент щодо мовного питання - це не більше як російський національний культ і взагалі справа принципа. Ви ж не раз казали, що чудово знаєте українську! То які ж проблеми з деклараціями українською?!

3)Дитячі фільми дублюються українською дуже правильно як на мій погляд, тому що змалечку потрібно привчати до державної мови, щоб потім не було таких розмов як зараз у нас. І в цьому теж НЕ МАЄ ЖОДНИХ ПРОБЛЕМ. Я знаю багато російськомовних дітей, які на відміну від вас, абсолютно спокійно дивляться мультики українською і не відчувають жодного дискомфорту. І не будуть відчувати, поки їх не будуть "накручувати" батьки.


зи. Але це все офтоп і більше відноситься до "мовного питання".
Тож не будемо тут підіймати більше цієї теми, бо у мене не має наміру отримати з понеділка адміністративних записів.

[Gloomy Wolf]

1)З приводу шкіл - вже російськомовна Європа охрипла вам повторювати, що це брехня і повна маячня, ВСІ хто хочуть, щоб їх діти навчалися в російськомовній школі, мають таку нагоду.

Предупреждал. Замечание по п.5 правил раздела Политика.

[Че Бурашка]

Я знаю багато російськомовних дітей, які на відміну від вас, абсолютно спокійно дивляться мультики українською і не відчувають жодного дискомфорту.

смеялся. это пять. владение языком в совершенстве. да, одного такого ты упоминал. сын твоего арабского шефа.
еще порадовало новое слово "лемент". правда, я не всегда понимаю, где у Йоко опечатки, а где - новояз.

[Буджак]

1. Я не знаю, о чем кричит Европа. Знаю, что на весь Приморский район только 2 русские школы - 35 и 62. И ребенку образование давать мне не в Европе надо, а дома.
2. Это очень серьезный документ, касающийся больших денег. И я обязан иметь его на языке, который для меня чужой. Почему?
3. Спасибо, что подтвердили мою правоту.

[YOKO]

Че Бурашка
Аби не плакав.
Смійся на здоров`я.
А твоя необізнанність в українській мові легко виправляється.

[Муму]

Попытки украинизации русскоязычных регионов- ещё одно подтверждение ,,недолугости,, нынешних киевских властей. Им не всё равно на каком языке говорят в регионах ,откуда в Киев деньги поступают? Близорукие политики.

[galserb]

Дабы войти в тему просмотрел более 2000 постов, остановился когда стало много повторов. Подскажите, кто знает, происхождение термина "малороссийское наречие". Была Киевская Русь, был Киев, мать городов русских и народ имеющий свой язык (название не знаю). Князья перессорились и часть из них ушла с дружинами на север образовав государственную структуру. Шло время и языки общения под влиянием захватчиков и захваченных развивались и изменялись. Почему же со временем отщепенцы (те которые отщепились от Киевской Руси, пожалуйста без обид) стали называть свою часть языка "великий и могучий", а язык прародины - возможно измененный веками как и их - "малороссийским наречием"?

[VLD]

Дабы войти в тему просмотрел более 2000 постов, остановился когда стало много повторов. Подскажите, кто знает, происхождение термина "малороссийское наречие". Была Киевская Русь, был Киев, мать городов русских и народ имеющий свой язык (название не знаю). Князья перессорились и часть из них ушла с дружинами на север образовав государственную структуру. Шло время и языки общения под влиянием захватчиков и захваченных развивались и изменялись. Почему же со временем отщепенцы (те которые отщепились от Киевской Руси, пожалуйста без обид) стали называть свою часть языка "великий и могучий", а язык прародины - возможно измененный веками как и их - "малороссийским наречием"?

Вопрос в корне поставлен неверно. Ибо:
1) КР распалась, а не отделилась определенная часть
2) Одного языка не было тогда. Хорошо прочитав тему, можно заметить, что основными наречиями было 5 разных

[Буджак]

Я с ним не согласна только в отношении доступности русского обучения, которую (доступность) считаю достаточной (в Одессе)

Значит, вы не в Приморском районе живете. На весь огромный район их всего 2, обе переполненны. Это доступность?

[wertu]

Буджак,
Якою мовою може бути документація в Україні ? І що Ви пропонуєте на заміну ? Двомовну - хочете заповнювати декларації ще й російською або ж повністю перейти на російську?