Партия "Свобода" и Тягнибок

[Zaratustra]

Зачем-же нервничать?
"Cпор - это публичное обсуждение проблем, интересующих участников обсуждения, вызванное желанием как можно глубже, обстоятельнее разобраться в обсуждаемых вопросах: это столкновение различных точек зрения в процессе доказательства и опровержения."(с)

В споре приводятся аргументы, а не домыслы.

У вас, конечно, может быть свое представление о любом явлении в этом мире, но для того чтобы друг друга понимать необходимо одинаково понимать терминологию. Для этого существуют общепринятые определения. И раз уж вы сами ленитесь посмотреть определение национализма, то я вам помогу:

Национали́зм — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы.

[Фельд]

Блин, легче уже, внатуре, убить большевика какого-нибудь, чем с вами спорить.

А что- опыт имеется? Опять же- возникает все тот же вопрос.Остающийся без ответа..

Итак- как благие помыслы\замыслы\вымыслы согласовываются с суровой реальностью бытия?

[Dema]

В споре приводятся аргументы, а не домыслы.

У вас, конечно, может быть свое представление о любом явлении в этом мире, но для того чтобы друг друга понимать необходимо одинаково понимать терминологию. Для этого существуют общепринятые определения. И раз уж вы сами ленитесь посмотреть определение национализма, то я вам помогу:

"Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу..."(с) Эта строчка из твоего определения делает все определение весьма размытым, неконкретным, многотрактовочным....Правда-же? И Гитлер с национализма (вроде безобидного) начинал, но приплюсавав реваншизм и еще какой-то гадости получился нацизм.
Вот и хочется разобраться в сути именно украинского национализма (ибо много сходных черт наблюдаю с национал-социализмом от Гитлера).

[Zaratustra]

"Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу..."(с) Эта строчка из твоего определения делает все определение весьма размытым, неконкретным, многотрактовочным....Правда-же? И Гитлер с национализма (вроде безобидного) начинал, но приплюсавав реваншизм и еще какой-то гадости получился нацизм.
Вот и хочется разобраться в сути именно украинского национализма (ибо много сходных черт наблюдаю с национал-социализмом от Гитлера).

Та не надо придумывать лишние сложности. Все гораздо проще. Гитлер объединил нацию под идеей национализма и это хорошо. А вот использовал это объединение он очень плохо. Но ведь никто не думает отказаться от самолетов из-за того что террористы их в башни-близнецы запустили.

[Волчок]

Та не надо придумывать лишние сложности. Все гораздо проще. Гитлер объединил нацию под идеей национализма и это хорошо. .

Дальше можно не продолжать.Дальше- всё с вами становится ясным окончательно.

[Dema]

Та не надо придумывать лишние сложности. Все гораздо проще. Гитлер объединил нацию под идеей национализма и это хорошо. А вот использовал это объединение он очень плохо. Но ведь никто не думает отказаться от самолетов из-за того что террористы их в башни-близнецы запустили.

Так хорошо или плохо? Может (скорее всего, по моему) именно из-за первого "хорошо" и получилось на выходе ужаснувшее весь мир плохо. (как в случае с известной консерваторией).

[Zaratustra]

Так хорошо или плохо? Может (скорее всего, по моему) именно из-за первого "хорошо" и получилось на выходе ужаснувшее весь мир плохо. (как в случае с известной консерваторией).

Я же вам объясняю - обвинять идею национализма в том, что Гитлер начал Вторую Мировую войну, все равно, что обвинять демократию в том что Америка воюет в Ираке. Но если вам так хочется, то на здоровье. Тогда дискуссия нам ни к чему.

[Dema]

Я же вам объясняю - обвинять идею национализма в том, что Гитлер начал Вторую Мировую войну, все равно, что обвинять демократию в том что Америка воюет в Ираке. Но если вам так хочется, то на здоровье. Тогда дискуссия нам ни к чему.

Я не обвиняю национализм в начале войны, но вижу что именно на национализме возрос Гитлер (на почве, удобренной национализмом и реваншизмом). Повторяю, меня сейчас не взагали это интересует, а в привязке к украинским реалиям.

[Zaratustra]

Я не обвиняю национализм в начале войны, но вижу что именно на национализме возрос Гитлер (на почве, удобренной национализмом и реваншизмом). Повторяю, меня сейчас не взагали это интересует, а в привязке к украинским реалиям.

В привязке к украинским реалиям националисты на сегодня единственная сила не скомпрометировавшая себя коррупцией, продажностью, предательствами и пр. "достижениями". Более менее последовательную политику еще проводит "Наша Украина", но против нынешней оккупационной власти их демократические методы - бездейственны.

[Dema]

В привязке к украинским реалиям националисты на сегодня единственная сила не скомпрометировавшая себя коррупцией, продажностью, предательствами и пр. "достижениями". Более менее последовательную политику еще проводит "Наша Украина", но против нынешней оккупационной власти их демократические методы - бездейственны.

Ага - ющенко, яворивский, полбюта...и т.п. (а в "прочие достижения" можно отнести фарион , да и всю "Свободу", которые поддержали её деяния последние).......

[Наташа_Т]

В привязке к украинским реалиям националисты на сегодня единственная сила не скомпрометировавшая себя коррупцией, продажностью, предательствами и пр. "достижениями". Более менее последовательную политику еще проводит "Наша Украина", но против нынешней оккупационной власти их демократические методы - бездейственны.

Блин, смешно это... Погуглите, откуда у "Свободы" средства? Я даже знаю, что Вы скажете, что эта организация существует на членские взносы своих партийцев Все остальное - это не финансирование, а добровольные пожертвования сочувствующих стран...

[Zaratustra]

Блин, смешно это... Погуглите, откуда у "Свободы" средства? Я даже знаю, что Вы скажете, что эта организация существует на членские взносы своих партийцев Все остальное - это не финансирование, а добровольные пожертвования сочувствующих стран...

Гуглите сами. Я предпочитаю доверять тому что вижу своими глазами: кто и как живет, кто и как относится к людям. И для меня очевидно, что как минимум 90% депутатов ВР и правительственных чиновников - это зажравшиеся боровы, которые никогда не считали себя и не считают "слугами народа", каковыми они и должны являться, ибо существуют за наш счет, а они наоборот считают, что мы их слуги. Вас устраивает такое положение вещей - ваше право его поддерживать. Я же считаю, это неприемлемым для уважающей себя нации и всегда буду поддерживать тех кто хоть как то пытается с этим бороться.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Гуглите сами. Я предпочитаю доверять тому что вижу своими глазами: кто и как живет, кто и как относится к людям. И для меня очевидно, что как минимум 90% депутатов ВР и правительственных чиновников - это зажравшиеся боровы, которые никогда не считали себя и не считают "слугами народа", каковыми они и должны являться, ибо существуют за наш счет, а они наоборот считают, что мы их слуги. Вас устраивает такое положение вещей - ваше право его поддерживать. Я же считаю, это неприемлемым для уважающей себя нации и всегда буду поддерживать тех кто хоть как то пытается с этим бороться.

угу..а тягнЫбок,истощенный аскетизмом и передвигающийся пешком мессия...
практически,мученик-спаситель ....

[Наташа_Т]

Гуглите сами. Я предпочитаю доверять тому что вижу своими глазами: кто и как живет, кто и как относится к людям. И для меня очевидно, что как минимум 90% депутатов ВР и правительственных чиновников - это зажравшиеся боровы, которые никогда не считали себя и не считают "слугами народа", каковыми они и должны являться, ибо существуют за наш счет, а они наоборот считают, что мы их слуги. Вас устраивает такое положение вещей - ваше право его поддерживать. Я же считаю, это неприемлемым для уважающей себя нации и всегда буду поддерживать тех кто хоть как то пытается с этим бороться.

Кого "его" поддерживать? Ваш Тягибок ездит на жигулях? Или он настолько знаменит, как врач-проктолог, что заработал на джипарез и охрану? Вы видите своими глазами, что он ходит по тем же магазинам и рынкам, что и простые граждане??? И его молодые помощнички-идеологи раздают в переходах рекламные листовки и на это живут? Вы уже выросли, что верите в сказки? Тогда вспомните лидера восхваляемой Вами "Нашей Украины". Как зарабатывал деньги его сыночек, где жил, как жил (почему упраздняли ГАИ ), вспомните остальных
Где я писала, что в нынешней ВР все бессребренники? Где в мире (примеры!) нет коррупции, правительство чисто перед народом, народ уважают и любят? Конкретные примеры! Когда Вам неудобно читать, что финансирование "Свободы" на львиную часть состоит из денег не граждан нашей страны, о каком патриотизме Вы мне говорите Будьте взрослым! Ни одно правительство не действует исключительно на благо своего народа - оно действует на благо себя. Просто бывают моменты, когда "благо себя" попутно тянет за собой "благо народа" на каком-то этапе. Это если о мат. положении. Но есть еще более тонкие материи, например, национализм, которым Вы так гордитесь. Неужели Вы думаете, что партии "Свобода" не напрлевать на Вас, меня и других украинцев??? Уверяю, наплевать! Только они хотят обратить гнев народный (ищи врага, чтоб не разобрались с тобой на иноверцев, русских или кого-то еще, указывая на них, как на корень зла. Скажите мне, что сделала "Свобода" для своих украинцев в плену у пиратов, у Чавеса? Может они вместо пикетов пошли волонтерами втихаря поработать на подтопленных паводком территориях своих украинских сограждан? Убрали с помпой сквер от мусора и дальше этого дело не пошло. А вот постоять покричать глупые лозунги небесплатно - это их конек. Давайте, примыкайте к ним, они ждут свою массу под знамена Фарион. Не удивляйтесь, как юноша, когда Вас кинут. Вот и вся мораль.

[Zaratustra]

Кого "его" поддерживать? Ваш Тягибок ездит на жигулях? Или он настолько знаменит, как врач-проктолог, что заработал на джипарез и охрану? Вы видите своими глазами, что он ходит по тем же магазинам и рынкам, что и простые граждане??? И его молодые помощнички-идеологи раздают в переходах рекламные листовки и на это живут? Вы уже выросли, что верите в сказки? Тогда вспомните лидера восхваляемой Вами "Нашей Украины". Как зарабатывал деньги его сыночек, где жил, как жил (почему упраздняли ГАИ ), вспомните остальных
Где я писала, что в нынешней ВР все бессребренники? Где в мире (примеры!) нет коррупции, правительство чисто перед народом, народ уважают и любят? Конкретные примеры! Когда Вам неудобно читать, что финансирование "Свободы" на львиную часть состоит из денег не граждан нашей страны, о каком патриотизме Вы мне говорите Будьте взрослым! Ни одно правительство не действует исключительно на благо своего народа - оно действует на благо себя. Просто бывают моменты, когда "благо себя" попутно тянет за собой "благо народа" на каком-то этапе. Это если о мат. положении. Но есть еще более тонкие материи, например, национализм, которым Вы так гордитесь. Неужели Вы думаете, что партии "Свобода" не напрлевать на Вас, меня и других украинцев??? Уверяю, наплевать! Только они хотят обратить гнев народный (ищи врага, чтоб не разобрались с тобой на иноверцев, русских или кого-то еще, указывая на них, как на корень зла. Скажите мне, что сделала "Свобода" для своих украинцев в плену у пиратов, у Чавеса? Может они вместо пикетов пошли волонтерами втихаря поработать на подтопленных паводком территориях своих украинских сограждан? Убрали с помпой сквер от мусора и дальше этого дело не пошло. А вот постоять покричать глупые лозунги небесплатно - это их конек. Давайте, примыкайте к ним, они ждут свою массу под знамена Фарион. Не удивляйтесь, как юноша, когда Вас кинут. Вот и вся мораль.

После ваших слов во мне зародилось страшное сомнение: Неужели? Вы уверены? Меня хотят кинуть? Как я раньше об этом не подумал. Какая же вы умная женщина. Всё, перехожу в партию "Родына".
Читайте дальше кто откуда финансируется. Может еще мнение Бузины или Болдырева мне приведете?

[Наташа_Т]

После ваших слов во мне зародилось страшное сомнение: Неужели? Вы уверены? Меня хотят кинуть? Как я раньше об этом не подумал. Какая же вы умная женщина. Всё, перехожу в партию "Родына".
Читайте дальше кто откуда финансируется. Может еще мнение Бузины или Болдырева мне приведете?

Причем тут "Родына"? Неужели Вы вообще без партий (поводырей) не можете обходиться? Вам нужен обязательно направляющий? Еще ладно б поддерживали какую-нить экономическую партию, но псевдоидеологическую?
Насчет сомнений, это хорошо. Хотя я сомневаюсь, что человеку, внимающему Ирине Фарион, свойственны сомнения. Кричать "геть" куда приятнее, чем напрягать мозг раздумьями
За комплимент (хоть и неискренний) спасибо, не жалуюсь

Конечно, думающий человек, всегда будет интересоваться, откуда деньги и финансирование, (ищи, кому это выгодно)

[Реакция]

Alеxey

Конкретные достижения панов из "Свободы" по Тернопольской области, где они уже у власти почти 9 месяцев, за это время родить можно было, и по Львову и Львовской области, где их немеряно в местных радах всех уровней - сколько разоблачено и посажено казнокрадов, взятко вымогателей, нечестных судей, сколько запущено новых производств и создано рабочих мест, какое участие члены Свободы приняли в работах по ликвидации стихийных бедствий. Не надо в масштабах всей Украины, расскажите, а самое главное, покажите, докажите, какие достижения есть у ваших идейных национально сознательных, настоящих украинцев, что конкретного на своем месте сделали они для своего же украинского народа. Количество установленных памятников Бандере и Шухевичу, а так же восхождения на Говерлу в счет не идут. На слуху только провокационные акции протеста, а дел ноль.

[Zaratustra]

Причем тут "Родына"? Неужели Вы вообще без партий (поводырей) не можете обходиться? Вам нужен обязательно направляющий? Еще ладно б поддерживали какую-нить экономическую партию, но псевдоидеологическую?
Насчет сомнений, это хорошо. Хотя я сомневаюсь, что человеку, внимающему Ирине Фарион, свойственны сомнения. Кричать "геть" куда приятнее, чем напрягать мозг раздумьями
За комплимент (хоть и неискренний) спасибо, не жалуюсь

Конечно, думающий человек, всегда будет интересоваться, откуда деньги и финансирование, (ищи, кому это выгодно)

Поводыри тут не при чем. Многие люди, например, недовольны загрязнением окружающей среды и некоторые из них, не желающие ограничиваться исключительно причитаниями вступают в партию "зеленых" или Гринпис.
А что такое экономические партии я вообще не очень представляю. Если партия не политическая, то значит она не ставит себе цель прийти к власти - значит это просто клуб по интересам - типа "любителей пива".

[Наташа_Т]

Поводыри тут не при чем. Многие люди, например, недовольны загрязнением окружающей среды и некоторые из них, не желающие ограничиваться исключительно причитаниями вступают в партию "зеленых" или Гринпис.
А что такое экономические партии я вообще не очень представляю. Если партия не политическая, то значит она не ставит себе цель прийти к власти - значит это просто клуб по интересам - типа "любителей пива".

Вы сами себе противоречите Партия зеленых самая аполитичная из всех политических Если бы Вы ратовали за нее, я бы Вас поддержала обеими руками, т.к. несмотря на довольно громкие разговоры о взятках и прочих их "покупаниях", кое-чего полезного в общем смысле для человечества они все же делают. Вопрос, что полезного делает для Украины и ее граждан партия "Свобода" и ее лидеры лично?

[Zaratustra]

Вы сами себе противоречите Партия зеленых самая аполитичная из всех политических Если бы Вы ратовали за нее, я бы Вас поддержала обеими руками, т.к. несмотря на довольно громкие разговоры о взятках и прочих их "покупаниях", кое-чего полезного в общем смысле для человечества они все же делают. Вопрос, что полезного делает для Украины и ее граждан партия "Свобода" и ее лидеры лично?

Сейчас вопрос стоит немножко по-другому: будет ли существовать государство Украина в тех границах в которых существует сегодня. Я лично вижу угрозу этому существованию со стороны сегодняшней власти. А я не хочу чтобы мой город и я вместе с ним попал под власть Российской империи и считаю этот вопрос на сегодня наиболее актуальным. Поэтому я выбрал ту силу которая будет с этим бороться до конца.