Почему мы помогаем нас разделять?

[ALKA]

А я считаю, что можно, нужно просто понять, что объединяет больше, чем разъединяет, и что очень много общих проблем и целей, которые можно совместно решать и выполнять.

Составим список что на обьединяет:
-Язык-нет
-Понимание истории-Категорическое нет.
-Традиции на бытовом уровне и менталитет-скорее нет чем да.
-Религия-тут я пас как неверующий.Но наличие очага грызни у попов склоняет меня к нет.
-История-только с 39-года, причем факт обьединения запад нназывает оккупацией.
-Экономика-ну тут труба нас связала.....россияне построят северную и южную ниточка станет тонкой.
Не принимая в расчет трубу восток ориентирован на Россию а Запад неизвестно куда...на гастробайтескую Португалию наверное...
-Конституция нынешнего государства-да.

Одно чахленькое "да" написанное на бумаге....как эти бумажки переписываются мы сами были свидетелями.

имхо конечно.

[Lexa2007]

3) Наконец-то понять что мы уже здесь и что-то надо делать. И пойти на компромисс с соседом по парадной и по области

Ну, и каким Вам видится компромисс в языковом вопросе?

[spok]

Ну, а где ещё можно решать внесения изменений в конституцию?

На референдум можно выносить только вопросы, касающиеся интересов всего населения (о внеблоковости, вступлении в ЕС, ВТО etc) , потому что результат опроса "Согласны ли вы с повышением зарплаты депутатам в два раза?" изначально предопределен. Внесение изменений в конституцию возможно не только на референдуме - см. ваши законы.

[Уильям Тэйлор]

Составим список что на обьединяет:
-Язык-нет
-Понимание истории-Категорическое нет.
-Традиции на бытовом уровне и менталитет-скорее нет чем да.
-Религия-тут я пас как неверующий.Но наличие очага грызни у попов склоняет меня к нет.
-История-только с 39-года, причем факт обьединения запад нназывает оккупацией.
-Экономика-ну тут труба нас связала.....россияне построят северную и южную ниточка станет тонкой.
Не принимая в расчет трубу восток ориентирован на Россию а Запад неизвестно куда...на гастробайтескую Португалию наверное...
-Конституция нынешнего государства-да.

Одно чахленькое "да" написанное на бумаге....как эти бумажки переписываются мы сами были свидетелями.

имхо конечно.

Не ИМХО

Еще взаимное неприятие друг друга Востоком и Западом, так что традиции и менталитет совершенно разный

[Dema]

На референдум можно выносить только вопросы, касающиеся интересов всего населения (о внеблоковости, вступлении в ЕС, ВТО etc) , потому что результат опроса "Согласны ли вы с повышением зарплаты депутатам в два раза?" изначально предопределен. Внесение изменений в конституцию возможно не только на референдуме - см. ваши законы.

Да и единый гос принимался вовсе не всенародным голосованием, а парочкой не очень внушающих доверия граждан....(накропавших за пару ночей текст Конституции)

[spok]

Неужели не ясно что совок уже развалился, что украина уже существует. Что у нас всего 3 варианта:
1) свалить в .....США\Росиия и т.д.
2) забить болта на эту страну и продолжить хохлосрач на тему языка, истории, газа, Севастополя и жить как жили.
3) Наконец-то понять что мы уже здесь и что-то надо делать. И пойти на компромисс с соседом по парадной и по области, забыть о разногласиях, найти общие черты (хотя бы нам здесь, в этой стране жить ) и сделать хоть что-то что бы жить стало лучше, что-то полезное для страны и для её граждан

А Вы считаете, что передел постсоветского пространства уже завершен? ПМСМ это далеко не так - посмотрите на Карабах и Приднестровье. Там еще очень далеко до установления status quo. Да и в том же Крыму и среднеазиатских республиках огонек тлеет и это далеко не внешнее воздействие. Про Кавказ вообще молчу... Так что - покой нам только снится.

[Уильям Тэйлор]

Блин, вот напостили тут на 35 стр. И что видно? Видно что на вопрос:"Почему мы даем себя разделять?" Тут пишут о не совпадении интересов каменьщика, кровельщика и водопроводчика. О том что все люди разные. О языке (я могу написать на тему языка страницы на 2, но как всегда не поможет ни одной, ни второй стороне.), о истории и корнях. БРЕД!!!!!
Неужели не ясно что совок уже развалился, что украина уже существует. Что у нас всего 3 варианта:
1) свалить в .....США\Росиия и т.д.
2) забить болта на эту страну и продолжить хохлосрач на тему языка, истории, газа, Севастополя и жить как жили.
3) Наконец-то понять что мы уже здесь и что-то надо делать. И пойти на компромисс с соседом по парадной и по области, забыть о разногласиях, найти общие черты (хотя бы нам здесь, в этой стране жить ) и сделать хоть что-то что бы жить стало лучше, что-то полезное для страны и для её граждан

Есть еще варианты
1. Восстановить совок
2. Развалить Украину

[spok]

Да и единый гос принимался вовсе не всенародным голосованием, а парочкой не очень внушающих доверия граждан....(накропавших за пару ночей текст Конституции)

О том и речь. Я, например, не уверен, что результаты референдума по второму госу в 91-м году были бы аналогичны референдуму в 2010-м. А то, что новая метла по-новому метет, так это всем известно, только вот является ли ПР совершенно новой метлой или слегка обновленной - это вопрос... Если не ошибаюсь, то ваши коммунисты уже подумывают о выходе из коалиции.

[Natika]

Ну, и каким Вам видится компромисс в языковом вопросе?

Разве только по языку?
Каким представляется компромисс по НАТО, к примеру?
Одна сторона хочет вступать, другая не хочет..
Какой тут может быть компромисс?

[Dema]

Разве только по языку?
Каким представляется компромисс по НАТО, к примеру?
Одна сторона хочет вступать, другая не хочет..
Какой тут может быть компромисс?

Не вступать, но сотрудничать...

[Natika]

Не вступать, но сотрудничать...

Все-таки, не вступать..

[Dema]

Все-таки, не вступать..

Но вступить и игнорировать смотрится менее логично...

[Уильям Тэйлор]

Но вступить и игнорировать смотрится менее логично...

но более правдоподобно

[frion]

И ещё один момент. Почему до сих пор не провели этот референдум? Кто как думает?

1. Высока вероятность того, что противники 2-го гос. языка проиграют.

2. Еще более вероятно, что они не примут своего поражения.

3. В какие формах будет выражено это неприятие - трудно прогнозировать... но вряд ли это будут только митинги протеста.

4. Чем все это может кончиться - страшно представить...

А я считаю, что на референдуме второй гос скорее всего не примут. И высока вероятность как раз того, что сторонники второго госа это решение не примут.
(дальнейшее развитие ситуации я смоделировать не могу. Митинги, не митинги, вооружённое восстание,... - я не знаю. Я не такого плохого мнения о русскоговорящих, как вы об украиноговорящих)

[frion]

"Это фантастика"(с) - неужели ты не ощущаешь , что Украина в основном русскоязычна (это и без опросов-же видно, слышно....).

Нет. Украина восновном украиноязычна. И ощутить это невозможно, находясь в русскоязычном регионе.

Не путайте своё окружение, знакомых, свой город, регион со свей страной.

[frion]

Но разъединяющий вопрос вовсе не обязательно является неразрешимым.
Если у дома подмоет фундамент и возникнет угроза (из-за этой проблемы), что дом может развалиться, то логично сначала усилить (восстановить) этот фундамент, а не кидаться ремонтировать канализацию и водопровод с крышей...

А обсуждая язык, учебники истории и Черноморский флот - мы пытаемся починить крышу и поклеить обои.
Фундамент - это другое.

[frion]

Так если начать решать языковый вопрос, то и он перестанет быть раскалывающим...(таковым его делают как раз эгоистичные сторонники только одного госа)

Назвать эгоистами украиноговорящих, которые против второго госа - это понятно.
А кто же тогда русскоговорящие, которые против второго госа? Их в эгоизме нельзя упрекнуть.

[frion]

Как совершенно справедливо отметил Dema - невозможно успешно решать объединяющие проблемы, не решив разделяющих - как невозможно спаять провода, не удалив предварительно с них окись... конечно, можно их скрутить - но контакт будет плохой и место скрутки будет непрерывно греться...

Вы рассуждаете "или ... или". А вся штука в том, что всё нужно решать одновременно, не забывая ни о чём. При этом больше общественного внимания уделять более важным вопросам.

[frion]

Составим список что на обьединяет:
-Язык-нет
-Понимание истории-Категорическое нет.
-Традиции на бытовом уровне и менталитет-скорее нет чем да.
-Религия-тут я пас как неверующий.Но наличие очага грызни у попов склоняет меня к нет.
-История-только с 39-года, причем факт обьединения запад нназывает оккупацией.
-Экономика-ну тут труба нас связала.....россияне построят северную и южную ниточка станет тонкой.
Не принимая в расчет трубу восток ориентирован на Россию а Запад неизвестно куда...на гастробайтескую Португалию наверное...
-Конституция нынешнего государства-да.

Одно чахленькое "да" написанное на бумаге....как эти бумажки переписываются мы сами были свидетелями.

имхо конечно.

Давайте составим список того, что нас объединяет:
- язык - нет
- понимание истории - категорическое нет
- религия - да (ваше мнение - скорее нет. Но имхо "да" - представители всех конфессий иногда враждуют. Но не думаю, что это у нас массово происходит по территориальному признаку)
- Конституция - да
- внешняя угроза территориальной целостности (со стороны ближайших соседей, Турции,...) - да
- проблема низких зарплат социально важных профессий (врачи, учителя, работники милиции,...) - да
- плохое материально-техническое обеспечение системы здравоохранения - да
- плохое материально-техническое обеспечение системы образования - да
- взяточничество в системе правосудия - да
- большой разрыв между богатыми и бедными (тяжёлое положение среднего класса) - да
- пренебрежительное отношение власти к жителям - да
- аморальные приработки работников здравоохранения, образования, силовых структур, чиновников (это помимо взяточничества) - да
- взяточничество во всех этих структурах - да
- нарушение прав населения работниками этих структур - да
- несовершенство законодательства - да

Я сохранил все ваши "нет".
Но по-моему, хиленько смотрятся именно "нет".
имхо.

[Pavel_K]

А Вы считаете, что передел постсоветского пространства уже завершен? ПМСМ это далеко не так - посмотрите на Карабах и Приднестровье. Там еще очень далеко до установления status quo. Да и в том же Крыму и среднеазиатских республиках огонек тлеет и это далеко не внешнее воздействие. Про Кавказ вообще молчу... Так что - покой нам только снится.

На Украине -да. Если в крыму что-то и случится то только после 2100года