Почему мы помогаем нас разделять?

[Одессит007]

у нас есть и богатые врачи. и очень богатые пациенты. и супербогатые родители. для всех перечисленных проблемы, описанные вами, не существуют в принципе.
может, и не стОит о них говорить? ну, чтобы не разделять общество?)

А вы не различаете разницу, между не существованием для кого-то, или существованием кого-то, кто против этой проблемы?
Т.е. чтобы разделять, нужно чтобы было много людей, кто против того, чтобы врачи достойно зарабатывали и не шли можно сказать на должностные преступления. Вы таких знаете? Да и этой проблемы не существуют для единиц, а это тоже существенно. Так как затрагиваемые политиками разделяющие проблемы волнуют миллионы.

[Dema]

При этом в отличии от вас Комаровский думает не только о проблемах, которые связаны с ним(например, не могу посмотреть в кинотеатре фильм на русском), а о общечеловеческих, и как может в своих силах и хотя бы в своей области его меняет.
К примеру, он постоянно заявляет, что вирусные инфекции(типа гриппа) не лечатся антибиотиками, не убивают антибиотики вирусы, а убивают лишь бактерии. Но при этом огромное число людей лечатся антибиотиками вирусные инфекции. И опасно даже не это, сами антибиотики не сильно вредят организму, а опасно, что на территории, где активно применяются антибиотики, повышается вероятность появления бактерий устойчивых к ним, а это означает, что могут возникнуть бактериальные болезни, на которые не будет лекарств, или они будут стоить очень и очень дорого.
Что для вас важнее это или русский дубляж в кинотеатрах?
Для меня ответ очевиден. Но почему-то про русский дубляж знает каждый, а про эту проблему лишь единицы и это так активно не обсуждается в обществе.

Это неэтичное сравнение по типу "что важнее - плов или салат..." или "мама или папа"...
Все важное и медицина и история с языком. (я уже говорил про это - вопросы из разных плоскостей, но одинаково важные для человека разумного). А ты все или-или....

[greenok]

А вы не различаете разницу, между не существованием для кого-то, или существованием кого-то, кто против этой проблемы?
Т.е. чтобы разделять, нужно чтобы было много людей, кто против того, чтобы врачи достойно зарабатывали и не шли можно сказать на должностные преступления. Вы таких знаете? Да и этой проблемы не существуют для единиц, а это тоже существенно. Так как затрагиваемые политиками разделяющие проблемы волнуют миллионы.

я различаю разницу)
это вы (один) пытаетесь убедить десяток (фигурально выражаясь) разумных взрослых людей, что у них нет гвоздя в ботинках). с единственным аргументом "а вот еще есть проблема дырявой обуви и она проблемней проблемы посторонних включений")

[frion]

с ума сойти...
т.е. либо антивирусные препараты, либо русский дубляж? иначе инфекции нас погубят?)))

Зачем вы так? Вы же сознательно выводите эту тему из области серьёзного разговора в область фарса и тем самым пытаетесь уменьшить её значимость и насущность. Увести дискуссию от неё.

вообще-то лекарства назначает врач. и если он (они) настолько безграмотны, может, проблема в том, что учились на неродном языке?)))

Ответьте честно и прямо: вы считаете, что врачи выписывают такие лекарства из-за того, что получают маленькую зарплату, а выписав преппарат больному, получают процент от продажи. И выписывают такие лекарства из-за того, что в коррумпированном ВУЗе можно быль купить диплом?
Или виной всему то, что врач учился на неродном языке?
(с учётом того, что мы выяснили, что ВОПРЕКИ всему, в русскоязычных регионах образование реально осталось на русском языке)

[Legion Russe]

Рідний я працюю на флоті...

Мы пахали, я и трактор)) Говоришь россиян каждый день бачиш, значит стараешься работать в русскоязычных экипажах, как-то не вяжется с твоей гражданской позицией)) Немцев на флоте, как кот наплакал, в основном в компаниях занимающихся техническим менеджментом, еще капитаны, старпомы попадаются. Профессия моряка в Европе не престижная, т.к. считается, что человек пробывший в море 5-10 лет уже неполноценный.

[greenok]

Зачем вы так? Вы же сознательно выводите эту тему из области серьёзного разговора в область фарса и тем самым пытаетесь уменьшить её значимость и насущность. Увести дискуссию от неё

пардон, о какой проблеме речь?
медицинской или языковой?
... а "в область фарса" ее уже давно увел топикстартер

Ответьте честно и прямо: вы считаете, что врачи выписывают такие лекарства из-за того, что получают маленькую зарплату, а выписав преппарат больному, получают процент от продажи. И выписывают такие лекарства из-за того, что в коррумпированном ВУЗе можно быль купить диплом?
Или виной всему то, что он учился на неродном языке?
(с учётом того, что мы выяснили, что ВОПРЕКИ всему, в русскоязычных регионах образование реально осталось на русском языке)

я считаю, что врач может быть безграмотен по многим причинам. в тч. и по указанной мною.
но в данном случае автор (Комаровский), видимо, вел речь о самолечении.

[Одессит007]

с ума сойти...
т.е. либо антивирусные препараты, либо русский дубляж? иначе инфекции нас погубят?)))

  Показать скрытый текст

о вирусах и бактериях)

вообще-то лекарства назначает врач. и если он (они) настолько безграмотны, что пытаются лечить вирусные заболевания антибактериальными препаратами, может, проблема в том, что учились на неродном языке?)))

Вообще-то проблема в том, что у нас многие лечатся даже без врача, идут и покупают какие-то лекарства, иногда антибиотики, которые раньше доктор прописывал им в похожей ситуации и помогло.
Если насчет врачей, то я изучал труды Комаровского, смотрел разные его видео, он довольно подробно описывает почему так делают врачи, если интересно, то поищите на его сайте.
Если кратко:
1. Ему нужно что-то назначить. Единственное лекарство от вирусов Осельтамивир(Тамифлю), очень дорогое. Основной способ эффективного лечения - много жидкости, влажность помещения 50-70% при температуре до 20 градусов, плюс соляной раствор в нос, чтобы мокрота не засыхала. Но, кто у нас поверит доктору, который не пропишет никаких лекарств? Естественно ничего этого делаться не будет, и возникнут осложнения, а кто виноват? Доктор, который ничего не назначил.
2. Есть всё-таки шанс бактериального заражения при вероятности 1%. И далеко не в каждой клинике есть быстрый способ это проверит. Так что и тут бывает страхуются антибиотиками. Да и бактерии у нас живут всегда, так что найти подходящую можно.
3. Ну, собственно чтобы заработать из-за низких зарплат. Пропишет какое-то не вредное лекарство, и получает часть дохода от аптекаря.

А если говорить про образование докторов. то это тоже отдельная проблема и думаю тут дело не в языке (всё-таки вопреки запретам лекции читают на родном языке), а в том, что врач может "купить" диплом, покупая оценки на сессии, т.е. проблема коррупция, которая тоже не так волнует, как то, что не на родном языке учатся (хотя вроде школу закончили и изучали там украинский). Вот это и возмущает, что люди ищут проблемы не там, где они чаще всего есть.

[Одессит007]

Это неэтичное сравнение по типу "что важнее - плов или салат..." или "мама или папа"...
Все важное и медицина и история с языком. (я уже говорил про это - вопросы из разных плоскостей, но одинаково важные для человека разумного). А ты все или-или....

Хорошо, пусть одинаковы, но повторюсь:
"Но почему-то про русский дубляж знает каждый, а про эту проблему лишь единицы и это так активно не обсуждается в обществе."
Вот и возникает вопрос, а так же важно? И кто сделал так, что стало не так важно? От кого зависит, что будет важно, а что не так важно?

[Одессит007]

я различаю разницу)
это вы (один) пытаетесь убедить десяток (фигурально выражаясь) разумных взрослых людей, что у них нет гвоздя в ботинках). с единственным аргументом "а вот еще есть проблема дырявой обуви и она проблемней проблемы посторонних включений")

Нет, вы не так воспринимаете мои слова.
Есть проблемы, которые объединяют. Есть проблемы, которые разъединяют. Проблемы, что разъединяют решить для всех нельзя, а значит решаются лишь временно, а те, проблемы что объединяют - можно. Но люди так зациклены на разъединяющих проблемах, что напрочь забыли про те, которые объединяют.

[Natika]

При этом в отличии от вас Комаровский думает не только о проблемах, которые связаны с ним(например, не могу посмотреть в кинотеатре фильм на русском), а о общечеловеческих, и как может в своих силах и хотя бы в своей области его меняет.
К примеру, он постоянно заявляет, что вирусные инфекции(типа гриппа) не лечатся антибиотиками, не убивают антибиотики вирусы, а убивают лишь бактерии. Но при этом огромное число людей лечатся антибиотиками вирусные инфекции. И опасно даже не это, сами антибиотики не сильно вредят организму, а опасно, что на территории, где активно применяются антибиотики, повышается вероятность появления бактерий устойчивых к ним, а это означает, что могут возникнуть бактериальные болезни, на которые не будет лекарств, или они будут стоить очень и очень дорого.
Что для вас важнее это или русский дубляж в кинотеатрах?
Для меня ответ очевиден. Но почему-то про русский дубляж знает каждый, а про эту проблему лишь единицы и это так активно не обсуждается в обществе.

Почему не обсуждается. Очень даже обсуждается..Просто не в политике, поэтому Вы не в курсе..
И вообще, для меня это не проблема... Я-то в курсе, что грипп антибиотиками не лечат..Так что мне совершенно неясно, почему Вы придаете именно этой проблеме такое уж большое значение..

[Dema]

Нет, вы не так воспринимаете мои слова.
Есть проблемы, которые объединяют. Есть проблемы, которые разъединяют. Проблемы, что разъединяют решить для всех нельзя, а значит решаются лишь временно, а те, проблемы что объединяют - можно. Но люди так зациклены на разъединяющих проблемах, что напрочь забыли про те, которые объединяют.

Согласен с Натикой. У меня вообще ощущение, что г-н Комаровский эти статьи пишет с целью собственной (нестандартной, признаю) рекламы, типа пиарится.

[greenok]

Вообще-то проблема в том, что у нас многие лечатся даже без врача, идут и покупают какие-то лекарства, иногда антибиотики, которые раньше доктор прописывал им в похожей ситуации и помогло.
Если насчет врачей, то я изучал труды Комаровского, смотрел разные его видео, он довольно подробно описывает почему так делают врачи, если интересно, то поищите на его сайте.
Если кратко:
1. Ему нужно что-то назначить. Единственное лекарство от вирусов Осельтамивир(Тамифлю), очень дорогое.

  Показать скрытый текст

Основной способ эффективного лечения - много жидкости, влажность помещения 50-70% при температуре до 20 градусов, плюс соляной раствор в нос, чтобы мокрота не засыхала. Но, кто у нас поверит доктору, который не пропишет никаких лекарств? Естественно ничего этого делаться не будет, и возникнут осложнения, а кто виноват? Доктор, который ничего не назначил.
2. Есть всё-таки шанс бактериального заражения при вероятности 1%. И далеко не в каждой клинике есть быстрый способ это проверит. Так что и тут бывает страхуются антибиотиками. Да и бактерии у нас живут всегда, так что найти подходящую можно.
3. Ну, собственно чтобы заработать из-за низких зарплат. Пропишет какое-то не вредное лекарство, и получает часть дохода от аптекаря.

.

может, на сугубо медицински темы лучше говорить с профессионалами?
тамифлю- не единственный антивирусный препарат, к вашему сведению. не ставьте себя в смешное положение, рассуждая о вещах, в к-рых мало что понимаете.

А если говорить про образование докторов. то это тоже отдельная проблема и думаю тут дело не в языке (всё-таки вопреки запретам лекции читают на родном языке), а в том, что врач может "купить" диплом, покупая оценки на сессии, т.е. проблема коррупция, которая тоже не так волнует, как то, что не на родном языке учатся (хотя вроде школу закончили и изучали там украинский). Вот это и возмущает, что люди ищут проблемы не там, где они чаще всего есть

проблему коррупции еще не решила ни одна страна в мире. а вот с языковыми проблемами ситуация пооптимистичней.
так что, будем ждать панацеи от все бед или таки бороться с трудностями, к-рые преодолеть в состоянии, хотя бы перенимая опыт других?

[greenok]

Согласен с Натикой. У меня вообще ощущение, что г-н Комаровский эти статьи пишет с целью собственной (нестандартной, признаю) рекламы, типа пиарится.

согласись, что пиар таки удался)

[Клоун]

Политики эффективно зарабатывают себе рейтинг принципом "Разделяй и властвую". Но почему мы, народ Украины, им в этом помогаем? Почему спорим о вопросах, которые никак не влияют на то, сколько мы зарабатываем, какую еду кушаем, какую воду пьем, как хорошо проводим время с родными, какое здоровье имеем и т.д., все то, что может сделать нас счастливыми в своей жизни, а спорим об истории, языке, ищем врагов и т.д. Т.е. о том, что мало касается успешности нашей жизни и что вызывает раскол в обществе, который спорами никак не изменишь, а лишь усугубишь. Почему это происходит?
Вот, в параллельной теме о языке мне доказывают, что язык обучение сильно влияет на образование. Да не влияет он так сильно, как зарплата учителей, их уровень образования, как технические оснащения классов(когда на химии говорят представьте, что мы смешиваем две жидкости), как вообще подход к образованию (свои идеи про образование я описал тут - https://forumodua.com/showthread.php?t=320300 ). Нет, людей почему-то волнует именно язык, а не все эти факторы и о них они могут часами говорить, но вот про реальные проблемы образования, о которых я написал в параллельной теме, никто не хочет говорить.
Вот зачем это нам? Почему не прекратить споры на разделяющие темы, а не начать говорить о том, что объединяет? Эту тему я создал именно с целью начала объединения, а не разъединения.

Ох хитрый гааспадзин, он хочет чтобы мы оставались волжи и не искали правды

[frion]

пардон, о какой проблеме речь?
медицинской или языковой?
... а "в область фарса" ее уже давно увел топикстартер

О медицинской.

"... а "в область фарса" ее уже давно увел топикстартер" - на самом деле нет.

Потому что топикпастер после формулировки конкретной проблемы не говорил: "инфекции нас погубят?"
(не намекаю лично на вас. Просто ваша цитата под рукой и очень показательна)

Это я говорю как сторонний наблюдатель, который смотрит на автора темы и на тему взагалі не как на сторонника помаранчевых и на продолжение языкового и других идеологических споров. А как на простого обывателя и тему, посвящённую расстановке приоритетов.


Ведь в чём соль. То как я всё это вижу.

Есть 6 проблем (для примера):
1. Коррупция в ВУЗах
2. Плохое материально-техническое оснащение мед. учреждений и образовательных учреждений.
3. Языковая проблема.
4. Коррупция в судах.
5. Вопрос Черноморского флота РФ в Севастополе.
6. Тяжёлое материальное положение социально незащищённых слоёв общества.

Автор предлагает проранжировать эти проблемы и решать каждую из них, не забывая ни о какой. При этом внимания (в том числе и общественного) и средств уделять каждой по мере её значимости.

Вы бы как из проранжировали? (обращаюсь ко всем. Кто хочет - предлагайте свои варианты проблем и их значимость)

[Dema]

О медицинской.

"... а "в область фарса" ее уже давно увел топикстартер" - на самом деле нет.

Потому что топикпастер после формулировки конкретной проблемы не говорил: "инфекции нас погубят?"
(не намекаю лично на вас. Просто ваша цитата под рукой и очень показательна)

Это я говорю как сторонний наблюдатель, который смотрит на автора темы и на тему взагалі не как на сторонника помаранчевых и на продолжение языкового и других идеологических споров. А как на простого обывателя и тему, посвящённую расстановке приоритетов.


Ведь в чём соль. То как я всё это вижу.

Есть 6 проблем (для примера):
1. Коррупция в ВУЗах
2. Плохое материально-техническое оснащение мед. учреждений и образовательных учреждений.
3. Языковая проблема.
4. Коррупция в судах.
5. Вопрос Черноморского флота РФ в Севастополе.
6. Тяжёлое материальное положение социально незащищённых слоёв общества.

Автор предлагает проранжировать эти проблемы и решать каждую из них, не забывая ни о какой. При этом внимания (в том числе и общественного) и средств уделять каждой по мере её значимости.

Вы бы как из проранжировали? (обращаюсь ко всем. Кто хочет - предлагайте свои варианты проблем и их значимость)

Эти все проблемы нужно (а почему нельзя?) пытаться решать одновременно (разные люди занимаются этими вопросами). Или государственный механизм способен решать только по одной проблеме? Тогда нафиг такое государство.

[greenok]

О медицинской.

"... а "в область фарса" ее уже давно увел топикстартер" - на самом деле нет.

Потому что топикпастер после формулировки конкретной проблемы не говорил: "инфекции нас погубят?"
(не намекаю лично на вас. Просто ваша цитата под рукой и очень показательна)

просто топикстартер привел проблему непрофессионализма врачей как альтернативу языковой.

[Уильям Тэйлор]

О медицинской.

"... а "в область фарса" ее уже давно увел топикстартер" - на самом деле нет.

Потому что топикпастер после формулировки конкретной проблемы не говорил: "инфекции нас погубят?"
(не намекаю лично на вас. Просто ваша цитата под рукой и очень показательна)

Это я говорю как сторонний наблюдатель, который смотрит на автора темы и на тему взагалі не как на сторонника помаранчевых и на продолжение языкового и других идеологических споров. А как на простого обывателя и тему, посвящённую расстановке приоритетов.


Ведь в чём соль. То как я всё это вижу.

Есть 6 проблем (для примера):
1. Коррупция в ВУЗах
2. Плохое материально-техническое оснащение мед. учреждений и образовательных учреждений.
3. Языковая проблема.
4. Коррупция в судах.
5. Вопрос Черноморского флота РФ в Севастополе.
6. Тяжёлое материальное положение социально незащищённых слоёв общества.

Автор предлагает проранжировать эти проблемы и решать каждую из них, не забывая ни о какой. При этом внимания (в том числе и общественного) и средств уделять каждой по мере её значимости.

Вы бы как из проранжировали? (обращаюсь ко всем. Кто хочет - предлагайте свои варианты проблем и их значимость)

Вообще не связанные между собой проблемы. Можно решать одновременно)))

[Одессит007]

я считаю, что врач может быть безграмотен по многим причинам. в тч. и по указанной мною.
но в данном случае автор (Комаровский), видимо, вел речь о самолечении.

Больше всего пугает, что чаще называются возможные причины среди разделяющих проблем и почти никак не обращают внимание на более вероятные причины, которые объединяют. А это указывает, что они не равнозначны.

[frion]

Согласен с Натикой. У меня вообще ощущение, что г-н Комаровский эти статьи пишет с целью собственной (нестандартной, признаю) рекламы, типа пиарится.

Всё может быть. Но я как раньше не знал о существовании Комаровского - так и далее врятли к нему обращусь.