Результаты опроса: Верите ли вы в существование Бога.?

Голосовавшие
1358. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • ДА.!!!!!

    973 71.65%
  • нет

    394 29.01%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.

Тема: Верите ли вы в Бога?

Ответить в теме
Страница 182 из 1264 ПерваяПервая ... 82 132 172 180 181 182 183 184 192 232 282 682 1182 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,621 по 3,640 из 25268
  1. Вверх #3621
    Постоялец форума Аватар для glyph
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,210
    Репутация
    422
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Вот вы перечитайте свой ответ мне. Замечаете, как много появилось слов типа - возможно,.. может быть.., этот мир ещё не поняли... много денег надо...
    Слова такие есть, только смысл в них несколько другой. "Возможно" - не смысле "вероятно", а в смысле "может", "в состоянии".

    "Этот мир еще не поняли" - очень точно подмечено. Есть такая теорема Геделя о неполноте формальных систем. Идея в том, что ни одна формальная система (например, наука) не может быть полной и непротиворечивой одновременно. Наука как формальная система стремится быть непротиворечивой, а значит, она всегда будет оставаться открытой - то есть, будут появляться все новые и новые вопросы. Знание о Боге как формальная система - замкнуто, и поэтому в течение 2000 лет в нем обнаружились противоречия. Эти противоречия можно было бы разрешить, если сделать систему открытой: дополнять ее по мере развития человеческих знаний о Боге, которые просто не могли оставаться неизменными все это время. По понятным причинам, такого никогда не будет.

    переходные формы? а кто классифицировал как переходные - экспериментально установлено, что те глаза изменяются в другие, вами указанные?.. Соответственно вашей логике, если нет эксперимента - нет и доказательства, одни пересуды да фантазии и предположения, хоть и научные.
    Научный метод не ограничивается прямыми доказательствами. Если прямой эксперимент невозможен (не можем мы ждать миллионы лет, чтобы пронаблюдать за развитием глаза), можно сделать предположение относительно того или иного факта, а затем проверить эти следствия. Никто не может рассмотреть атом, чтобы подсчитать количество электронов на внешней орбите, однако мы точно знаем валентность элемента, чей атом мы рассматриваем. Почему? Мы можем сделать догадку насчет валентности, затем провести реакцию в пробирке и сопоставить, насколько действительность соответствует нашей догадке и прогнозу. И хотя мы можем никогда не увидеть орбитали, сомневаться в проверенной догадке глупо и непрактично: невозможно сделать нормальный прогноз относительно реакций или технологических процессов исходя из другой величины валентности.

    Конечно, можно долго дискутировать на эту тему, приводя в пример, ну, например, гравитационную постоянную, значение которой изменялось около 6 раз. Однако такого рода изменения как правило случаются в количественной, а не в качественной стороне вопроса, и даже такой подход несравним с простым постулированием чего бы то ни было.

    Задавая вопрос про следствия существования Бога, я знал, что он останется неотвеченным. Ведь он же постулирован, и мне кажется, что постулирован так намеренно, иначе на практике можно было бы доказать несостоятельность постулата.

    Наша жизнь на клеточном уровне - ужасно сложнейшая вещь. Стоит начать думать над этим, так мозги закипают. Случайно набор химических элементов решил не просто сгруппироваться, но и остаться в дружной компании навсегда, а для этого "смастерилась" опять-таки случайно оболочка, и заметим, сама по себе имеющая уж очень забавную структуру...
    Вот именно в этом месте я протестую. Та клетка, о которой ты говоришь - это не результат случайности. Между компотом из химикатов и клеткой огромный интервал, в котором как раз и происходило то, что я писал. Кстати, клетка, про которую ты говоришь - это результат симбиоза. Органеллы внутри клетки - это тоже симбиониты. Поэтому если считать, что из химического бульона образовалась клетка с двойной мембраной, цитоплазмой, вакуолями, митохондриями и ядром, то, конечно же, это и звучит невероятно, и опровергается легко. Но это же не соответствует действительности.

    Продолжать? Правильно, не стоит, большой объём и не для этой странички. Но вы правильно заметили, что только если интересуешься, то тогда появляются и вопросы, на которые продолжаешь искать ответы. Когда серьёзно интересуешься.
    Ты хочешь сказать, что рано или поздно найдется вопрос, на который не будет ответа? Да, найдется. Но что из этого следует? Да ничего такого, по крайней мере ни один не отвеченный вопрос ничего не доказывает (как ни странно, доказывают только ответы). Был ли хоть один вопрос, в отношении которого можно гарантировать, что ответ на него никогда не будет дан?

    Вроде парадоксально, но тогда легко понять и истину о Боге
    Если сделать допущение, что Бог - есть, то понять, конечно же, легко. Но как строить целую космогонию на непроверенных допущениях?

    Как выяснилось, нельзя рассуждать о Боге в неконфессиональном контексте. Поэтому мой первый и основной вопрос представителю любой конфессии: "Давай договоримся насчет терминологии, а затем ты, в рамках этой терминологии, сформулируешь проверяемые тезисы в отношении твоего Бога. И тогда я поверю". Если такого нет - перед нами или доверчивый простак, или жулик.


  2. Вверх #3622
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от siviy Посмотреть сообщение
    Ну конечно всегда легче все обьяснить если веришь в БОга
    Возможно, вы и правы. Но не думаю, что к системам математических исчислений, принятых людьми, есть смысл привязывать хоть с какой-то стороны и Бога.

  3. Вверх #3623
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Разве окаменелости не являются доказательствами? По-твоему ученые должны верить, что сначала появились птицы, потом рыбы, а последними наземными животные, т.к. в Библии описан именно такой порядок? Там во второй версии даже человек раньше животных появился, почему тогда его остатки находят только в самых свежих отложениях? Или как Ной смог взять на ковчег всех животных, если в наше время все мировое сообщество не способно их всех даже обнаружить, а ведь почти все животные уже вымерли, мы сейчас крохи считаем. С возрастом Земли тоже сплошные проблемы, ведь существует родословная от самого Адама, который был создан на 6-й день, затем день Бог отдыхал, так что или день Бога - это обычный день, тогда Земле 7-10 тыс. лет, или день Бога, допустим, млрд. лет, тогда Земле 7 млрд. лет, но и Адаму минимум 1 млрд. Короче, как только ты осознаешь, что библейская история сотворения полностью выдумана, не частично, а именно полностью, то у тебя вообще не будет никакой версии, а в таком положении критиковать позицию людей занимающихся этим вопросом профессионально просто смешно...
    Это не вторая версия, а просто повторение уже сказанного, но с иным значением. Ударение делается на важности того, что Бог создал человека. А потом дополняется повествование о птицах, животных...
    Да и разве вы не замечали, читая Библию, что эта книга - не дневник, в котором события расписаны с календарной точностью. Не только Бытие отличается таким стилем написания.
    День творения - это не просто один день, или 1000 лет - это период времени, в течении которого происходило формирование чего-либо. Думаю, что это не настолько последовательные периоды, как понимается при чтении Библии, это взаимосвязанные периоды. Смысл написанного в том, чтобы дать понять нам, последующим поколениям, кто является Творцом. А не расписать досконально саму физическую суть творения.

  4. Вверх #3624
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,327
    Репутация
    678
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Смысл написанного в том, чтобы дать понять нам, последующим поколениям, кто является Творцом. А не расписать досконально саму физическую суть творения.
    И кто является?

  5. Вверх #3625
    Посетитель Аватар для siviy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    235
    Репутация
    151
    Цитата Сообщение от AlexL Посмотреть сообщение
    И кто является?
    у меня тоже такой вопрос позник после поста lilu7
    Последний раз редактировалось siviy; 10.06.2010 в 07:49.

  6. Вверх #3626
    Мелкий просветлённый гешефтер Аватар для Миша КемпFF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесский Халифат خليفة‎‎
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,109
    Репутация
    15941
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Возможно, вы и правы. Но не думаю, что к системам математических исчислений, принятых людьми, есть смысл привязывать хоть с какой-то стороны и Бога.
    Я понимаю Лилу7,Вы верующая.Но меня интерисует один вопрос:

    Где Он был,когда это произошло?
    Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам(с)

  7. Вверх #3627
    Посетитель Аватар для siviy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    235
    Репутация
    151
    Цитата Сообщение от мишабартон Посмотреть сообщение
    Я понимаю Лилу7,Вы верующая.Но меня интерисует один вопрос:

    Где Он был,когда это произошло?
    пути Господни неисповедимы

  8. Вверх #3628
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7885
    И разве Он до такого довёл? Разве это происходит по Его действиям?
    Если домашние животные-то Он конечно Обязан принимать за них решения и ответственность. А если Человеки, то им Богом дан Выбор. Способность самим решать. И соответственно отвечать за свои поступки.

  9. Вверх #3629
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    И разве Он до такого довёл? Разве это происходит по Его действиям?
    Если домашние животные-то Он конечно Обязан принимать за них решения и ответственность. А если Человеки, то им Богом дан Выбор. Способность самим решать. И соответственно отвечать за свои поступки.

    и какой выбор был у этих детей?
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  10. Вверх #3630
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7885
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    и какой выбор был у этих детей?
    А у дитей есть, были родители. А у родителей были их родители. А страной их управляют тоже "человеки". И "тырят" они тоже по выбору. И т.д. и т.п. При чём тут Бог?

  11. Вверх #3631
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    А у дитей есть, были родители. А у родителей были их родители. А страной их управляют тоже "человеки". И "тырят" они тоже по выбору. И т.д. и т.п. При чём тут Бог?
    тоесть выбора у детей не было
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  12. Вверх #3632
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7885
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    тоесть выбора у детей не было
    Вы не обращаете внимание на то что вам пишут?
    Человек становится полноценным когда у него всё отрастает. И душа и Тело И Разум. А до того, за него несут ответственность его родители. Или те кто его ростит. Потому что ответственность это и есть-Способность принимать решения. Самому. То есть родители, воспитаели детей Принимают Решения, Выбирают за детей. И все последствия их Выбора на них.
    Если власти воруют, если по округе шастают бандюги с мачете, и в стране голод и разруха, то это результат Выбора тех взрослых, которые принимают решения. делают выбор приводящий к этому.

  13. Вверх #3633
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Вы не обращаете внимание на то что вам пишут?
    Человек становится полноценным когда у него всё отрастает. И душа и Тело И Разум. А до того, за него несут ответственность его родители. Или те кто его ростит. Потому что ответственность это и есть-Способность принимать решения. Самому. То есть родители, воспитаели детей Принимают Решения, Выбирают за детей. И все последствия их Выбора на них.
    Если власти воруют, если по округе шастают бандюги с мачете, и в стране голод и разруха, то это результат Выбора тех взрослых, которые принимают решения. делают выбор приводящий к этому.
    я спрашивал про выбор детей, а не про выбор их родителей, властей, или еще кого то.

    на самом деле все намного проще, сильный ест слабого и Бог тут воще не при делах.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  14. Вверх #3634
    Посетитель Аватар для siviy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    235
    Репутация
    151
    А как обьяснить тот факт что среди уголовников большинство верующие и наоборот ?

  15. Вверх #3635
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7885
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    я спрашивал про выбор детей, а не про выбор их родителей, властей, или еще кого то.

    на самом деле все намного проще, сильный ест слабого и Бог тут воще не при делах.
    Гм...Еncor fois
    Дети-не выросшие Человеки. Конечно они также совершают выбор...Но как в данном случае, их смерть есть результат выбора других "взрослых" человеков. А Бог не вмешивается в выбор человеков. каким бы он этот выбор не был. Иначе если забрать у человека выбор-это животное. Это будет не плохо и не хорошо. Это просто уже не будет человек.
    Последний раз редактировалось барабанщик; 10.06.2010 в 11:05.

  16. Вверх #3636
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Гм...Еncor fois
    Дети-не выросшие Человеки. Конечно они также совершают выбор...Но как в данном случае, их смерть есть результат выбора других "взрослых" человеков. А Бог не вмешивается в выбор человеков. каким бы он этот выбор не был. Иначе если забрать у человека выбор-это животное. Это будет не плохо и не хорошо. Это просто уже не будет человек.
    а как же всемирный потоп?
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  17. Вверх #3637
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7885
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    а как же всемирный потоп?
    О! Вот это помоему и есть редчайшие случаи. Когда да. Вмешивается.(что не факт). Но тогда вероятно, уже практически отсутствуют человеки. А присутствуют такие ходячие головешки без души. Один Разум и Тело. Развития это не имеет. И приходится делать перезагрузку.

  18. Вверх #3638
    Посетитель Аватар для siviy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    235
    Репутация
    151
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    О! Вот это помоему и есть редчайшие случаи. Когда да. Вмешивается.(что не факт). Но тогда вероятно, уже практически отсутствуют человеки. А присутствуют такие ходячие головешки без души. Один Разум и Тело. Развития это не имеет. И приходится делать перезагрузку.
    матрица отдыхает

  19. Вверх #3639
    Мелкий просветлённый гешефтер Аватар для Миша КемпFF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесский Халифат خليفة‎‎
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,109
    Репутация
    15941
    Цитата Сообщение от siviy Посмотреть сообщение
    пути Господни неисповедимы
    +100%
    Грустно когда люди не видят очевидного.Изнасилованные и убитые женщины в чём грешны?Заживо сожжённые дети в "Дахао",в чём грешны?Дети с с врождёнными болезнями,в чём грешны?Землятресения убившее тысячи людей:В чём эти люди согрешили?Сбитая на смерть,на дороге женщина с детской коляской,в чём грешна?
    Блин,больше двух тысяч лет люди верят в несуществующее.Может хватит???
    Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам(с)

  20. Вверх #3640
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Это не вторая версия, а просто повторение уже сказанного, но с иным значением. Ударение делается на важности того, что Бог создал человека. А потом дополняется повествование о птицах, животных...
    Да и разве вы не замечали, читая Библию, что эта книга - не дневник, в котором события расписаны с календарной точностью. Не только Бытие отличается таким стилем написания.
    Ты ведь не будешь оспаривать тот факт, что 6-й день наступает после 5-го и потому птицы с рыбами появились раньше человека? А в более детальном описании Бог создал человека, увидел, что плохо ему быть одному и создал зверей и птиц ему в помощь. Так когда появились птицы, до или после человека? Это явный недочет, не заметить его могут только люди занимающие позицию принципиального неприятия любых противоречий в Библии...

    День творения - это не просто один день, или 1000 лет - это период времени, в течении которого происходило формирование чего-либо. Думаю, что это не настолько последовательные периоды, как понимается при чтении Библии, это взаимосвязанные периоды. Смысл написанного в том, чтобы дать понять нам, последующим поколениям, кто является Творцом. А не расписать досконально саму физическую суть творения.
    Любой образованный человек открывая Библию сначала пытается понять, есть ли этот Творец вообще. И делает он это анализируя его творчество, после чего собственно он эту Библию закрывает, т.к. на первый десяток страниц можно накатать толстую книгу с противоречиями и нестыковками с современной наукой Конечно очень удобно считать "дни" у которых, между прочим есть утро и вечер, произвольными отрезками времени разной длины. Нужен очень короткий 7-й день - никаких проблем. Нужен очень длинный 1-й - то же самое. А чего, жил Бог вечность не зная света, а как его изобрел, то стал играться с днями и ночами разной длительности, причем создавал то он Землю, а день и ночь наступали в другом месте, ведь не могло быть длинной ночи после 4-го дня, когда уже было Солнце. Также не могло быть длинной ночи после 3-го дня, когда появились растения зависимые от света. Не очень хорошо получается, может утро и вечер - это всего лишь символическое обозначение начала и конца произвольного промежутка времени? Вот бы писцы удивились...

    ps. А Ной куда пропал? Это же такая поучительная история... Ведь Адам дал имена, записал и зарисовал такое огромное количество животных еще до того, как стал прикрываться смоковыми листьями. У него не было ничего, он сам с нуля изобрел письменность со всеми сопутствующими инструментами, а Ной хоть и стоял на плечах титана, но построил такую махину из дерева... Наверняка у него были десятки тысяч помощником помогающих собирать ему животных по всему миру, наверняка у них были транквилизаторы, машины, корабли или даже самолеты для транспортировки животных, а самые одаренные даже умели гипнотизировать динозавров Причем они не просто погрузили все это на ковчег(размеры которого естественно указаны верно, но выражены они в локтях не человека, а титанов), а обеспечили всю живность пищей на год, а для этого нужно было не просто набить холодильники(конечно они уже были), нужно провести огромную исследовательскую работу по выяснению того, что именно какие виды едят. Именно благодаря этим древним знаниям мы узнаем из Библии, что у тушканчиков и зайцев есть копыта... Поскольку Библия не врет, это может указывать только на одно: во время путешествия Ной проводил эксперименты над животными и современные зайцы являются геномодифицированными, потому они и считаются нечистыми. Сам Ной тоже за время путешествия слегка повредился рассудком, т.к. специально брал каждой твари по паре, а как только спустился на землю взял и сжег по одному из каждого чистого животного. Кто-то из верующих вообще думал о том, что будет если выпустить по паре всех животных? Хищники, в лучшем случае, один раз пообедают травоядными и потом все дружно помрут с голоду...
    Последний раз редактировалось Reflector; 10.06.2010 в 12:17.


Ответить в теме
Страница 182 из 1264 ПерваяПервая ... 82 132 172 180 181 182 183 184 192 232 282 682 1182 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения