Террористы или партизаны?

[Фельд]

Наведу цитату з документа про червоних партизан:

Смешной ты.Обычный стук.Типа-донос.Решение по этой закладной- где?

[Nedo]

Чечены - сепаратисты. При этом, в отличие от наших партизан или палестинцев, там идеология - только для исполнителей, "большие дядьки" что за это башляют используют её на всю катушку. Ведь что такое независимость по-чеченски? Это когда к ним никто не суётся, но при этом они спокойно делают бизнес в Москве, Одессе, да где хотят ! По своим правилам. Допусти Россия их отделение, утрата авторитета была бы ничто по сравнению с тем, сколько наркоты в неё начнёт через эту, прости Господи, Независимую Ичкерию переваливатться.
Опять же, геноцид им не грозит в составе России, нам во Второй Мировой - к бабке не ходи, ясно что было бы в случае поражения. Чечня не является оккупированным государством, в отличие от той же Палестины.
У нас была Война народная, у них - война наёмная. Трудно сформулировать, те кто внизу пищевой цепочки и мотают на себя шахидские пояса, безусловно ощущают себя партизанами. Но дело в том, что в конце концов всё упирается в капусту, террористы они однозначно. При том, что палестинцы мспользуют эти же методы, они партизаны.

Что касается приведённого выше списка преступлений наших партизан, во-первых это не носило массового порядка и жёстко пресекалось, во-вторых думаю это неизбежный процент погрешности среди набранного людского материала. Что, щас нет ментов к-е насилуют и убивают ? Есть, но это не массовое явление. Сравнивать количество, например, изнасилованных женщин нашими солдатами и в Войне, и в Чеченских кампаниях с тем количеством которое изнасиловали фашисты и чечены просто как-то некорректно даже....

Не согласен.
При характеристики партизан в Чечене, на мой взгляд, необходимо разделить чечеснкую войну на 2 этапа:
1. Освободительная - первая кампания.
2. Религиозная - вторая кампания.

В первой кампании в войсках Ичкерии сражались не только религиозные личности, а и бывшие совесткие военные, милиционеры, сотрудники КГБ, которых в излишней религиозности обвинить достаточно трудно. И тогда призывов о шариате от Кавказа до Северного ледовитого не звучало, доля муджахединов была ничтожно мала, тогда Дудаев, при предоставлении широкой автономии мог бы быть чтото вроде нынешнего Кадырова и держать Чеченю в руках. Грубо говоря сражались не за деньги но за освобождении своей земли. Разумееться партизаны.

После ликвидации Дудаева, Масхадов уже не обладал таким авторитетом как Дудаев потому бывшие военные влияние в ичкерии потеряли а на смену им пришли религиозные фанатики. Со всеми вытекающими.

[Nedo]

Партизаны - это те, которые воюют на территории, захваченной окупантами. Под такую формулировку можно подвести всех террористов. Но давайте понимать, что партизаны воюют за освобождение своей страны от захватчиков. Это не войска регулярной армии, а добровольные дружины. Разделение партизан и террористов лежит в плоскости морали. Бандера - террорист. Люди, взрывающие мирных граждан - террористы.

Все партизаны (без исключение) убивают мирных безоружных жителей, потому что террор их метод.

[Lexa2007]

Все партизаны (без исключение) убивают мирных безоружных жителей, потому что террор их метод.

Но одни - за сотрудничество с врагом или отказ в поддержке,а другие - за "неправильную" национальность. Есть разница?

[Коминтерн]

Все партизаны (без исключение) убивают мирных безоружных жителей, потому что террор их метод.

А причины, заставляющие партизан убивать и мирных жителей?

[Lexa2007]

А причины, заставляющие партизан убивать и мирных жителей?

Да разные причины... например, у УПА - стремление с свободе и независимости, у советских - врожденная склонность к каннибализму... это ж ясно, нет?

[frion]

Lexa2007
Капец. Тема переросла в "УПА".

Коминтерн
Зачастую партизаны убивают мирное население за "разные взгляды на жизнь во время войны". Т.е. убивают за то, что поддерживают противника или вместо того, чтобы умереть отдали противнику корову. А ещё убивают просто за то, что отказываются отступать вместе с войсками.

Но есть и "случайные" жертвы. Там например подорвали машину, на которой прибыл вражеский чиновник, или авто, которое рядом было припарковано - погибли случайные прохожие.

[Nedo]

А причины, заставляющие партизан убивать и мирных жителей?

Наличие в зоне действия партизан лиц хоть и мирых и невооруженных, но лояльных к противнику лиц в перспективе может привести к раскрытию местанахождения места базирования а также раскрытию местного подполья. Что в свою очередь привед к ликвидации путей снабжение партизан. Потому такие лица ликвидаруються партизанами (любыми: красными, красно-черными, зелеными....).
Мирные невооруженные представители администрации потому что они фактически противник.
Примерно так.

[Nedo]

Да разные причины... например, у УПА - стремление с свободе и независимости, у советских - врожденная склонность к каннибализму... это ж ясно, нет?

давайте по существу и без йорничания: цели были разные способы и методы одинаковые.

[Nedo]

Но одни - за сотрудничество с врагом или отказ в поддержке,а другие - за "неправильную" национальность. Есть разница?

Одних за неправильную партийность , других за неправильну национальность.....
нет разницы.

[Коминтерн]

Одних за неправильную партийность , других за неправильну национальность.....
нет разницы.

Если бы враг напал на вашу страну, вы пошли бы в партизаны?

[Lexa2007]

Одних за неправильную партийность , других за неправильну национальность.....
нет разницы.

Тем не менее, уничтожение по нац. признаку признано преступлением (см. "Геноцид"), а по партийному - нет... так что вооруженные формирования, осуществляющие геноцид, я бы отнес к террористам...

Впрочем, как было справедливо замечено, это все - оффтоп. Умолкаю...

[Nedo]

Если бы враг напал на вашу страну, вы пошли бы в партизаны?

Разумееться.

[Коминтерн]

Разумееться.

Т.е. убивали бы мирных жителей (ну, вражеских преимущественно):

Все партизаны (без исключение) убивают мирных безоружных жителей, потому что террор их метод.

[Nedo]

Т.е. убивали бы мирных жителей (ну, вражеских преимущественно):

Вполне возможно, вполне возможно что при подрыве вражеского губернатора могут пострадать и мирные люди.
Вообще действия человека на войне сложно предугадать, есть у меня диск о первой чеченской войне: там один российский офицер , который был в плену рассказывал что комендантом здания где их держали был чеченец, бывший КГБшник, так вот этот офицер удивлялся как этот чеченец не рассрелял пленных, потому что при бомбардировке Грозного в роддоме погибла его жена и новорожденный сын.
Другой бы растрелял и его было бы сложно за это судить...

[frion]

Если бы враг напал на вашу страну, вы пошли бы в партизаны?

  Показать скрытый текст

лёгкий офтоп

Мне это навеяло:
если бы ваша страна на кого-то напала, вы пошли бы в террористы?
А если бы на вашу страну напали - пошли бы?

прошу прощения за офтоп.

[Nedo]

Интересный текст о партизанах и контрапртизанских мероприятиях, во многом отображен опыт вермахта:

  Показать скрытый текст

текст

http://war.mk.ua/forum/showthread.php?t=1010

[Коминтерн]

Разумееться.

В таком случае, можно ли борьбу с оккупантами называть террористической?

[Фельд]

Интересный текст о партизанах и контрапртизанских мероприятиях, во многом отображен опыт вермахта:

  Показать скрытый текст

текст

Пов*стан*че*ское пар*ти*зан*ское дви*же*ние - это фор*ма борь*бы воо*ру*жен*ной оп*по*зи*ции вне го*ро*да. В пар*ти*зан*ской вой*не за*пре*щен*ных прие*мов нет, и ра*но или позд*но она при*ни*ма*ет фор*му мас*со*во*го тер*ро*риз*ма. Борь*бу с этим злом лю*бое пра*ви*тель*ст*во ве*дет дву*мя па*рал*лель*ны*ми ме*то*да*ми: опе*ра*тив*но-а*ген*тур*ным и во*ен*но-си*ло*вым.
И вой*ско*ви*кам, и опер*со*ста*ву на*до знать, с чем они име*ют де*ло, что*бы не со*вер*шать гру*бых оши*бок и не до*бав*лять се*бе не*нуж*ной ра*бо*ты. Во*ен*ным сле*ду*ет пом*нить, что со*про*тив*ле*ние сти*хий*но воз*ни*ка*ет и мно*го*крат*но уси*ли*ва*ет*ся при не*обос*но*ван*ных ре*прес*си*ях и оби*дах, чи*ни*мых вой*ска*ми ме*ст*но*му на*се*ле*нию. Один из са*мых жес*то*ких при*ка*зов И. Ста*лин за при*тес*не*ния мир*но*го на*се*ле*ния за*ня*тых об*лас*тей Гер*ма*нии пред*пи*сы*вал рас*стрел пе*ред стро*ем в при*сут*ст*вии по*тер*пев*ших. Вождь не хо*тел не*при*ят*ных сюр*при*зов в ты*лу на*сту*паю*щих войск.
Опе*ра*тив*ни*кам на*до знать как мож*но боль*ше о люд*ском кон*тин*ген*те, ко*то*рый им при*дет*ся раз*ра*ба*ты*вать. Зна*ние пси*хо*ло*гии про*тив*ни*ка ус*ко*ря*ет опе*ра*тив*ный про*цесс и де*ла*ет его бо*лее ре*зуль*та*тив*ным. В пар*ти*зан*ском дви*же*нии лю*ди по*па*да*ют по раз*ным при*чи*нам. Есть ре*ли*ги*оз*ные фа*на*ти*ки. Есть те, у ко*го по*гиб*ли близ*кие или про*па*ло иму*ще*ст*во. И те, и дру*гие бу*дут дер*жать*ся на*смерть при лю*бых об*стоя*тель*ст*вах. Лич*но*сти кон*фликт*ные, а так*же идей*но и ро*ман*ти*че*ски на*стро*ен*ные, в пар*ти*за*нах не при*жи*ва*ют*ся. У них нет пер*во*при*чи*ной при*вяз*ки к дви*же*нию и они ни*ко*гда не при*ми*рят*ся с жиз*нен*ной гря*зью, ко*то*рая при*сут*ст*ву*ет все*гда и вез*де. Это ос*нов*ная при*чи*на, по ко*то*рой та*ких срав*ни*тель*но лег*ко вер*бу*ет пра*ви*тель*ст*вен*ная контр*раз*вед*ка. Мно*гие вою*ют за воз*мож*ное свет*лое бу*ду*щее, есть оби*жен*ные, аван*тю*ри*сты и уго*лов*ни*ки.

.

Опрометчиво вы это:

Один из самых жестоких приказов И. Стаина за притеснения мирного населения занятых областей Германии предписывал расстрел перед строем в присутствии потерпевших. Вождь не хотел неприятных сюрпризов в тылу наступающих войск.

Как же теперь группа граждан за сто миллионов изнасилованных и до нитки ограбленных немок страдать будет?

[Nedo]

Опрометчиво вы это:

Как же теперь группа граждан за сто миллионов изнасилованных и до нитки ограбленных немок страдать будет?

все вопросы к немкам, тема другая разговора.