Языковая проблема в Украине - II

[Гудвин]

Заранее извиняюсь, если эта информация уже была....
Вот например, произведение малоизвестного, но великого украинского поэта и писателя Ивана Величковского [1] (умер в 1726-м):

Чáс 1.
Чáс первьìй возглашáєт: «Рáдуйся, єди́на,
ПервЂйшаго от времéн роди́вшая сына».

Чáс 2.
Чáс втóрьíй возглашáєт: «Рáдуйся, о дЂво,
Єя же сын єст сугуб єстеством, о ди́во».

Чáс 3.
Чáс трéтій возглашáєт: «Рáдуйся, невЂ́сто,
От тройца єди́наго роди́вшая чисто».
Заметили русские окончания глаголов ? "Первый" вместо "перший" ?"Второй" вместо "другий" ? "Родившая" вместо "що народила" ?

Далее....

Вот что писал Сковорода:

Кто сердцем чист и душею,
Не нужна тому броня,
Не нужен и шлем на шею,
Не нужна ему война.
Непорочность — то его броня,
И невинность — алмазна стъна,
Щит, меч и шлем ему сам бог.

О Міре! Мір безсовътный!
Надежда твоя в царях!
Мниш, что сей брег безнавътный!
Вихрь развъет сей прах.
Непорочность — се тебъ Сигор,
И невинность — вот небесный двор!
Там полещи и там почій!

Сей свят град бомб не боится,
Ни клеветничіих стръл,
И хитрых мин не страшится,
Всъгда цъл и не горъл.
Непорочность есть то адамант,
И невинность есть святый то град.
Там полещи и там почій!

В сем градъ и врагов люблят,
Добро воздая врагам.
Для других здравш гублят,
Не только добры другам.
Гдъ ж есть оный толь прекрасный град?
Сам ты град, з души вон выгнав яд,
Святому духу храм и град.

А вот перевод на украинский великого украинского поэта и философа Григория Сковороды:

Чистий можеш буть собою,
То нащо тобі броня
І шолом над головою?
Не потрібна і війна.
Непорочність — ось твоя броня.
А невинність — крем'яна стіна.
Щит, меч і шолом — буде тобі бог.

Світе, світе безпорадний,
Вся надія — угорі.
Маєш сумнів — то нещадний
Вихор розмете на прі.
Непорочність — се Сігор, повір,
А невинність — ось небесний двір.
Там побувай і там почий.

Бомб се місто не боїться.
Ні підступності, ні стріл.
Хитрих мін не застрашиться,
Ні пожежі, ані стрільб.
Непорочність — ось се діамант,
А невинність — ось священний град.
Там побувай і там і там почий.

Ворога в сім граді люблять
Їм вїддружують тепло,
Силу для чужого гублять,
I не відають про зло.
Де ж такий чудовий пишний град?
Сам ти град, коли в душі є сад,
Святому духу храм і град.

Остальное - тут

Какие будут мнения?

[Mawpa]

К вопросу об хамовитой официантке - услышала от клиента украинскую (русскую) речь - говори на языке клиента особенно, если хочет чтобы он еще раз пришел и повысил ее благосотояние

А что, если официантка говорит на русском - украиноязычный клиент ее не поймет? Это просто националистическое вредство....и узколобость.
Ее дело - заказы принимать и приносить, а не патриотические взгляды разделять. Если уж учить язык - то тот, который позволит расширить границы общения. А не тот, которым пользоваться приходится только для чтоб националюг порадовать.

[КРИСТАЛЛ-7]

К вопросу об хамовитой официантке - услышала от клиента украинскую (русскую) речь - говори на языке клиента особенно, если хочет чтобы он еще раз пришел и повысил ее благосотояние

С каких пор клиенты стали потенциально влиять на благосостояние барменов/официантов, да еще и по языковому принципу? А если клиент пришел и говорит по японски, сделать себе харакири? ЖЖОШ

[КРИСТАЛЛ-7]

Правила почитай для начала, потом будешь на своем рыле поучительную мину корчить
Не нравятся правила - можешь валить отсюда.

Сказал бы ты такое при личной встрече кому-то. Спрятали бы тебя... на два метра...под землей А тут хвост распушил, правилам прикрылся-и сам в хамство наступил, правой ногой. Не всегда собственная какашка к деньгам

[КРИСТАЛЛ-7]

А мне нравится, когда звонишь оператору сотовой связи.
Здороваются на украинском, затем сразу переходят на русский, если слышат от меня вопрос на русском...
Пробовал сказать для прикола в ответ - "добрий день" на украинском, продолжили на украинском.. причем как я только перешел на русский, сразу девушка заговорила по-русски.

это была твоя совесть
(с) пить меньше надо

[КРИСТАЛЛ-7]

Не нашла официантка достойного выхода из ситуации,жаль.Чего проще ответила бы на украинском,но на "Азаровском диалекте".Сложен им, конечно,овладеть,по себе знаю,но эффект того стоит.Особенно в гос.учреждениях.
Украинский выучу только тот,каким говорит Азаров (с)

при чем здесь Азаров?

[Философ]

Сорри, если дважды в одну воронку, какгриццо)

Как луцкий депутат И.Гудзь официантку победил

не будь он депутатом - не "победил" бы
хозяина заведения наверно чесно предупредили, что если не уволит обидчицу депутата-русофоба, то заведение закроют.
что оставалось ещё делать человеку - пришлось уволить
а ведь этот депутат был всего лишь клиентом, и если ему что-то неподходит он мог пойти в другое заведение
гнать надо метлой таких клиентов

[Lexa2007]

Желательно, шоб он повторил свой "подвиг" в Севастополе - для соблюдения чистоты эксперимента, так сказать...

[Мэри_Поппинс]

К 2025 году число знающих русский язык сократится на треть


Русский язык теряет свои позиции по распространенности в мире и к 2025 году может стать даже менее популярным, чем бенгали или португальский, свидетельствуют данные центра социологических исследований Минобрнауки РФ.
Фото: ruvr.ru
Русский язык теряет свои позиции в мире

"Русский язык в странах Западной Европы изучают сегодня около 225 тысяч школьников (до начала 90-х свыше 550 тысяч). В высшей школе стран Западной Европы русский язык осваивают 28,5 тысячи студентов", - говорится в материалах Минобрнауки.
Русский язык по степени распространенности пока еще занимает четвертое место в мире. Лидирует китайский - 1,35 миллиарда человек, английский - свыше 650 миллионов, испанский - более 330 миллионов.
"Предполагается, что через 10 лет число знающих русский язык может сократиться до 212 миллионов человек, и его опередят французский, хинди, арабский", - говорится в документе.
К 2025 году, когда, по оценкам социологов, число знающих русский язык сократится приблизительно до 152 миллионов человек, его опередят португальский и бенгали.
В Минобрнауки отмечают, что политика большинства стран СНГ и Балтии по отношению к русскому языку ведет к тому, что в первые годы независимости он мог считаться родным, затем - вторым родным, далее - языком межнационального общения, затем языком нацменьшинства и, наконец - одним из изучаемых по выбору или даже факультативным предметом.
"Подобную эволюцию русский язык совершил в Прибалтике, Азербайджане, Грузии и Туркмении", - говорится в материалах.
По сравнению с советским периодом количество средних школ с обучением на русском языке уменьшилось в странах СНГ и Балтии в среднем в два-три раза. Русский как иностранный язык также начинает сдавать свои позиции в школьных программах, уступая английскому языку.
Подобная ситуация наблюдается и в Европе. По словам посла РФ во Франции Александра Орлова, количество французов, которые изучают русский язык, сокращается из года в год. В некоторых лицеях и колледжах закрывают русские классы.
Как известно, в целях поддержания равноправия всех шести официальных языков ООН День французского языка отмечается 20 марта, китайского - 20 апреля, английского - 23 апреля, русского - 6 июня, испанского - 12 октября, арабского - 18 декабря.





Читала статью с грустью , русский язык - ведь действительно прекрасный язык, красивый и достойный...

[Fakt]

Бизнес.Потому и сокращаются школы,чтобы открывать курсы по изучению.Денюшка и неплохая как никак.Он переживает .Руссий на 4 месте.Где та грусть Мэри.

[Мэри_Поппинс]

Бизнес.Потому и сокращаются школы,чтобы открывать курсы по изучению.Денюшка и неплохая как никак.Он переживает .Руссий на 4 месте.Где та грусть Мэри.

Дык, за державу обидно : португальский с бенгали русский опередят ! Рази ж это дело ?!

[Lexxa]

Дык, за державу обидно : португальский с бенгали русский опередят ! Рази ж это дело ?!

Ну вот. Понимаете теперь, как украиноязычным тяжело?

[Liubertas]

Так это нормально или нет?
Как по мне - нормально.
Для тебя - уверен, что тоже нормально.
Клиент - всегда прав.
Хочешь украинский - на тебе.
Хочешь русский - на тебе.
Вот это и называется - нормальное общество.

Я як лучанин все таки прокоментую цей момент. Депутат не правий однозначно, якби офіціантка агресивно відреагувала на його українську тоді інша справа..а так, що він хотів цим показати я не розумію, в Луцьку русифікація ну аж ніяк нікому не загрожує. ))
Якщо офіціантка нагрубила це звичайно також неправильно..хоча, якщо я правильно зрозумів яка це піцерія, то в принципі не повинні були б там грубити...

[kristowsky]

при чем здесь Азаров?

Сам премьер не при чем,но владение "Азаровским диалектом" (народное название языка на котором говорит Азаров) здорово помогло бы официантке.Российску нэ розумыеш,шановный дэпутат,на тебе украыньску но "от Азарова"

[НаСекундуЗагляну]

А что, если официантка говорит на русском - украиноязычный клиент ее не поймет? Это просто националистическое вредство....и узколобость.
Ее дело - заказы принимать и приносить, а не патриотические взгляды разделять. Если уж учить язык - то тот, который позволит расширить границы общения. А не тот, которым пользоваться приходится только для чтоб националюг порадовать.

Ты права, и зачем эти операторы сотовой связи на русском языке говорят?
Говорили бы уже на украинском.. а то и на диалекте каком-нибудь
это же узколобость требовать от них общаться с русскоязычным на его языке.. и националистическое вредство))))))))))))))

[Sirko_]

На каком языке говорят наши государственные мужи - на украинском? В лучшем случае - на хоружевском диалекте. Это же касается и многих СМИ. Когда Азаров, не зная украинского вообще, пытается на нем говорить - это смешно. Когда "свідомі" навязывают искаженный язык - это страшно. Свободный выбор языка общения, на мой взгляд, есть необходимая составляющая культуры.

[Lexa2007]

Я як лучанин все таки прокоментую цей момент. Депутат не правий однозначно, якби офіціантка агресивно відреагувала на його українську тоді інша справа..а так, що він хотів цим показати я не розумію, в Луцьку русифікація ну аж ніяк нікому не загрожує. ))
Якщо офіціантка нагрубила це звичайно також неправильно..хоча, якщо я правильно зрозумів яка це піцерія, то в принципі не повинні були б там грубити...

Знаете, я почему-то уверен, что если бы он сказал что-нибудь вроде: "Вибачайте... чи не буде Ваша ласка спілкуватися зі мною українською?" - то никто бы ему не грубил...

[Гудвин]

Сам премьер не при чем,но владение "Азаровским диалектом" (народное название языка на котором говорит Азаров) здорово помогло бы официантке.Российску нэ розумыеш,шановный дэпутат,на тебе украыньску но "от Азарова"

Можно примеры "украыньску но "от Азарова"?

[arbolad]

Сообщение от Гудвин
Остальное - тут

Какие будут мнения?

Ув. Гудвин, а вот стихи современного великого укропоэта - сколько ни
искал - так и не нашел хороший русский перевод(вообще никакого не нашел,может возьметесь?):

Довбодзьоби

Я тобою хворію. Мені не позбутись хвороби.
Я виходжу надвір. Ти далека, немов горизонт.
Я дивлюся у небо. У небі летять довбодзьоби.
Нині осінь. А значить, у них міграційний сезон.

Серед вати хмарин довбодзьоби співають надривно
про загублене щастя, якого не видно ніде.
І здається мені, наче я полетів би за ними,
і здається мені, наче я довбодзьоб між людей.

Та у мене нема навіть дзьоба. Мовчу вже про крила.
Тож гукну їм услід: гулі-гулі, курли вашу мать!..
Рівномірно розмазавши сльози і соплі по рилу,
я цигарку палю. В далечінь довбодзьоби летять...

© Михайло Карповий

[Гудвин]

Ув. Гудвин, а вот стихи современного великого укропоэта - сколько ни
искал - так и не нашел хороший русский перевод(вообще никакого не нашел,может возьметесь?):

Довбодзьоби

Я тобою хворію. Мені не позбутись хвороби.
Я виходжу надвір. Ти далека, немов горизонт.
Я дивлюся у небо. У небі летять довбодзьоби.
Нині осінь. А значить, у них міграційний сезон.

Серед вати хмарин довбодзьоби співають надривно
про загублене щастя, якого не видно ніде.
І здається мені, наче я полетів би за ними,
і здається мені, наче я довбодзьоб між людей.

Та у мене нема навіть дзьоба. Мовчу вже про крила.
Тож гукну їм услід: гулі-гулі, курли вашу мать!..
Рівномірно розмазавши сльози і соплі по рилу,
я цигарку палю. В далечінь довбодзьоби летять...

© Михайло Карповий

Спасибо.
Но это современный поэт.....
Вся соль ведь в другом!!!
Если Сковорода и Величковский писали на истинно-украинском, то современный украинский - подделка, новодел дешёвый.
Если это так и это не язык предков-украинцев - тогда из-за чего вся возня?
Именно в этом я и хочу разобраться!