Языковая проблема... Проблема ли?

[Erasmus]

Украинофилы (именно украинофилы, а не все украиноязычные) просто комплексуют, что за украинским языком нет такой богатой и древней культуры как за русским. Потому и бесятся.

Забыли поставить смайлик.

[Erasmus]

Покажите мне, когда украинский язык появился в таком виде, в каком он сейчас? Не смесь польского и русского, а именно чистый украинский язык? И какие у него истоки?

Украинский литературный язык сформировался в кон. 18 века, а русский к кон. 20-х - нач. 30-х гг. 19 века....

[Буджак]

Думаю, что Вы прекрасно поняли, о чем речь, я во всяком случае, не вижу перед собой более приоритетной задачи, чем та, чтобы статус моего родного языка не вызывал сомнений. Чтобы я мог комфортно жить в родном городе...

[Буджак]

Украинский литературный язык сформировался в кон. 18 века, а русский к кон. 20-х - нач. 30-х гг. 19 века....

Ага, а Петр I по-украински говорил... А Пушкин первые слова сказал на арамейском, "Воспоминания в Царском Селе" написал по-латыни, потом уже перевели... Новое в палеославистике!

[Kin]

... можно еще вспомнить древнерусских князей...

[Dema]

Украинский литературный язык сформировался в кон. 18 века, а русский к кон. 20-х - нач. 30-х гг. 19 века....

И на нем козаки писали письмо турецкому султану!

[Dema]

... можно еще вспомнить древнерусских князей...

Хорошо еще, что не древнееврейских!

[STK]

... можно еще вспомнить древнерусских князей...

Можна і кроманьйонців згадати.

[YOKO]

Можна і кроманьйонців згадати.

[Звездочка]

Думаю, что Вы прекрасно поняли, о чем речь, я во всяком случае, не вижу перед собой более приоритетной задачи, чем та, чтобы статус моего родного языка не вызывал сомнений. Чтобы я мог комфортно жить в родном городе...

Ну так действуйте. У нас, между прочим, народные депутаты наравне с Президентом Украины и Кабинетом Министров являются субъектами законодательной инициативы. Поднимайте народ, обращайтесь к народным депутатам, требуйте внесения изменений в Конституцию. Нам Янукович, между прочим, обещал русский язык в качестве государственного.
И, кстати, на шестой сессии Одесского городского совета было принято одно интересное решение, касающееся статуса русского языка на территории г. Одессы. Смотрите на www.odessa.ua. Создана временная комиссия по разработке целевой городской программы "Развитие и сохранение русского языка в г. Одессе".
Вот вам и поле для деятельности. Обращайтесь в комиссию, предлагайте, требуйте, защищайте свои права. Ведь вы не одиноки.

[Dema]

Ну так действуйте. У нас, между прочим, народные депутаты наравне с Президентом Украины и Кабинетом Министров являются субъектами законодательной инициативы. Поднимайте народ, обращайтесь к народным депутатам, требуйте внесения изменений в Конституцию. Нам Янукович, между прочим, обещал русский язык в качестве государственного.
И, кстати, на шестой сессии Одесского городского совета было принято одно интересное решение, касающееся статуса русского языка на территории г. Одессы. Смотрите на www.odessa.ua. Создана временная комиссия по разработке целевой городской программы "Развитие и сохранение русского языка в г. Одессе".
Вот вам и поле для деятельности. Обращайтесь в комиссию, предлагайте, требуйте, защищайте свои права. Ведь вы не одиноки.

Действовать и предлагать можно сколь угодно долго, но этот вопрос (о статусе русского языка) - "НЕРАЗМЕННЫЙ РУБЛЬ" украинских политиков, понимаете, неразменный!

[BWolF]

Обсуждать Декларации даже не буду, поскольку из самого этого слова вытекает то, что её могут выполнять, а могут и не выполнять. То, что человек декларирует добрые намерения, совсем не значит что они у него таковыми являются на самом деле.

Одним из законов, определяющих порядок применения языков, является также Закон УССР «О языках в Украинской ССР» №8312-XI от 28.10.89 г.

Это уже ближе к теме. И что же мы читаем в нём:

Согласно преамбуле Закона УССР «О языках в Украинской ССР» воспитание у граждан, независимо от их национальной принадлежности, понимания социального предназначения украинского языка как государственного в Украинской ССР, а русского языка как языка межнационального общения народов Союза ССР – является обязанностью государственных, партийных, общественных органов и средств массовой информации республики. Выбор языка межличностного общения граждан Украинской ССР является неотъемлемым правом самих граждан.

Вам самой не смешно читать то, что Вы отцитировали? Вы где-то в настоящий момент наблюдаете "народов Союза ССР"? Так и сейчас все согласны, что "Выбор языка межличностного общения граждан Украинской ССР является неотъемлемым правом самих граждан.", просто страны УССР уже не существует.

…Языки народов нашей страны являются ее историко-культурным наследием и находятся под ее защитой. Языковая ситуация в нашей стране характеризуется многообразием форм функционирования языков разных национальностей в различных сферах общения.

Вот это правильно - за разговор на русском (как и любом другом языке) у нас к ответственности не привлекают.

Согласно Декларации прав национальностей Украины от 01.11.91 г. № 1771-XII на территории Украины проживают граждане более ста национальностей. В результате, традиционно сложившейся нормой языкового сосуществования в Украине является двуязычие (русский и украинский языки) и многоязычие.
Общеизвестным обстоятельством является то, что русский язык в Украине является не только языком отдельной национальной группы, а языком, используемым гражданами всех национальностей в качестве языка межнационального общения во всех жизненных сферах. Указанный факт подтверждается данными независимого социологического опроса населения Украины под названием «Survey: MMI Регионы ‘2006/2», проведенного в 2006 году исследовательской компанией TNS Ukraine в городах с населением 50000 человек и более, а также результатами последней переписи населения и Законом УССР «О языках в Украинской ССР» №8312-XI от 28.10.89 г., определившим русский язык в качестве языка межнационального общения народов.

Дальше пошли опять декларации и ссылки на "общеизвестные" факты.

Так, согласно данным независимого социологического опроса населения Украины под названием «Survey: MMI Регионы ‘2006/2», русский язык является основным языком общения:
- в 72,1% семей, проживающих в городах Украины с численностью населения свыше 50000 человек;
- в 80,8% семей, проживающих в крупных городах Украины, а именно Одессе, Киеве, Харькове, Донецке, Днепропетровске, Запорожье, Львове и Симферополе, в том числе:
- 95,5% семей, проживающих в г. Одессе;
- 69,7% семей, проживающих в г. Киеве;
- 95,1% семей, проживающих в г. Харькове;
- 99,7% семей, проживающих в г. Донецке;
- 89,7% семей, проживающих в г. Днепропетровске;
- 94,2% семей, проживающих в г. Запорожье;
- 8,4% семей, проживающих в г. Львове;
- 96,8% семей, проживающих в г. Симферополе».

Хоть Вы и попытались этим нанести удар ниже пояса, но у противников русского языка там есть защита, заключающаяся в том, что опросы не подтверждающие их точку зрения являются нерепрезентативными и/или заказными.


Так что Вы хотели сказать?
Если то, что русский равноправен с украинским, то при отсутствии чего либо отличного от деклараций - то бишь торжественных программных заявлений - Вам это не удалось.

Я на этом форуме приводил цитаты и ссылки на действующие Законы в которых прямо указывалось, что "Языком рекламы (телерадиовещания, топонимики, ...) является украинский язык" - без каких-либо вариантов толкования.

[Буджак]

Вот вам и поле для деятельности. Обращайтесь в комиссию, предлагайте, требуйте, защищайте свои права

В Одессе невозможно принять закон, который изменит Конституцию. Не тот уровень. Это можно сделать только на уровне государства. По сути, это самое главное, чего я жду от политиков. к сожалению, безуспешно... Но "что точится под шумок, то вскроется в должный день" (Р. Киплинг)

[VLD]

Украина, вообще-то, не из космоса возникла. И определенная часть законодательства еще со времен СССР. И действует. Также, как и является действующим закон "О языках в УССР". Конечно, последние месяцы показали, что Украина как правовое государство - миф, поэтому тот, кто против русского, сможет сразу сказать, что этот закон не относится к Украине.

[Звездочка]

В Одессе невозможно принять закон, который изменит Конституцию. Не тот уровень. Это можно сделать только на уровне государства. По сути, это самое главное, чего я жду от политиков. к сожалению, безуспешно... Но "что точится под шумок, то вскроется в должный день" (Р. Киплинг)

А в Одессе вообще нельзя принимать законы. Это исключительная компетенция Верховной рады.
Вот, кстати, текстик решения Одесского городского совета. №1150-V от 05.04.2007г.
"О реализации на территории г. Одессы конституционных норм и положений Законов Украины «О языках в Украинской ССР» и «О ратификации Европейской хартии региональных языков или языков национальных меньшинств»

Решение
Одесского городского совета
№1150-V от 05.04.2007г.

О реализации на территории г. Одессы
конституционных норм и положений
Законов Украины «О языках в Украинской ССР» и
«О ратификации Европейской хартии региональных
языков или языков национальных меньшинств»

В соответствии со статьями 10 и 92 Конституции Украины, с целью свободного развития, защиты и использования русского, других языков национальных меньшинств на территории города Одессы, исходя из необходимости сохранения этничной, культурной, языковой самобытности граждан, на основании статьи 3 Декларации прав национальностей Украины, Законов Украины «О ратификации Европейской хартии региональных языков или языков национальных меньшинств» (далее Хартии), «О языках в Украинской ССР» с изменениями, статьи 2 Закона Украины «О статусе депутатов местных советов», статьи 25 Закона Украины «О местном самоуправлении в Украине», пункта 2 статьи 10 Закона Украины «О телевидении и радиовещании»; решения Одесского областного совета «О реализации на территории Одесской области конституционных норм и положений законов Украины «О языках в Украинской ССР» с изменениями, «О ратификации Европейской хартии региональных языков или языков
национальных меньшинств» № 35-V от 05.07.2006года; решений Одесского городского совета «Об использовании Закона «О языках в Украинской ССР» на территории г. Одессы» №323-I от 23.09.1993 года, «Об изучении и использовании языков в городе Одессе» № 2707-III от 15.10.2001 года, Одесский городской совет

Р Е Ш И Л:

1. Констатировать, что в соответствии с действующим законодательством Украины, решениями Одесского городского совета русский язык является языком межнационального общения и наряду с украинским языком свободно используется в городе Одессе в работе государственных, партийных,
общественных органов, предприятий, учреждений и организаций.
2. Учитывая вступление в силу Хартии на Украине с 1 января 2006 года, установить, что ратифицированные Украиной положения Хартии применяются на территории города Одессы в полном объёме в отношении русского языка, а по необходимым направлениям использования – в отношении других языков, указанных в статье 2 Закона Украины «О ратификации Европейской хартии региональных языков или языков национальных меньшинств».
3. С целью обеспечения реализации положений Хартии создать временную комиссию по разработке программы «Развитие и сохранение русского языка и языков национальных меньшинств в городе Одессе», включить в её состав депутатов Одесского городского совета от всех фракций согласно
пропорциональному представительству фракций и депутатских групп в совете, с привлечением для консультаций специалистов профильных управлений Одесского городского совета, представителей общественных организаций, средств массовой информации, деятелей культуры, просвещения, кино, науки и искусства. Поручить комиссии предоставить на рассмотрение Одесского городского совета проект программы с предусмотренными практическими мероприятиями по реализации в городе Одессе, ратифицированных Украиной положений Хартии.
4. В соответствии со статьей 8 Хартии поручить Одесскому городскому голове сформировать Наблюдательный совет по контролю за развитием преподавания в городе Одессе русского языка, а также других языков, предусмотренных Законом Украины «О ратификации Европейской хартии
региональных языков или языков национальных меньшинств». Обязать Наблюдательный совет ежеквартально отчитываться перед Одесским городским советом о ходе развития преподавания русского языка и языков национальных меньшинств с последующим опубликованием отчёта в средствах
массовой информации.
5. Контроль за выполнением данного решения возложить на постоянные комиссии по культуре и духовности, науке и просвещению.

Городской голова Э.Гурвиц


Приложение
к решению
Одесского городского совета
№1150-V от 05.04.2007г.


Состав временной комиссии по разработке программы

«Развитие и сохранение русского языка и языков национальных

меньшинств в городе Одессе»

Багрий-Шахматова Марина Леонидовна - депутат Одесского городского совета (фракция «Наша Одесса»);
Голубенко Лидия Николаевна - депутат Одесского городского совета (фракция «Наша Одесса»);
Гончаренко Алексей Алексеевич - депутат Одесского городского совета (фракция «Регионы Януковича»);
Иванова Татьяна Вячеславовна - депутат Одесского городского совета (фракция «Всеукраинское объединение «Батькивщина» Блока Юлии Тимошенко);
Косьмин Алексей Алексеевич - депутат Одесского городского совета (фракция «Наша Одесса»);
Коржнева Мария Кимовна - депутат Одесского городского совета (фракция «Партия Регионов»);
Любов Андрей Иванович - депутат Одесского городского совета (фракция «Партия Регионов»);
Омельчук Евгений Владимирович - депутат Одесского городского совета (фракция «Социалистическая партия»);
Орлов Александр Витальевич - депутат Одесского городского совета (фракция «Партия Регионов»);
Скомороха Роман Николаевич - депутат Одесского городского совета (фракция «Народная оппозиция»);
Фабрикант Светлана Самуиловна - депутат Одесского городского совета (фракция «Не Так»);
Терновский Андрей Юрьевич - депутат Одесского городского совета (фракция «Партия Регионов»);
Чернов Валентин Валентинович - депутат Одесского городского совета (внефракционный).

Секретарь совета А.А.Прокопенко

[Буджак]

А в Одессе вообще нельзя принимать законы. Это исключительная компетенция Верховной рады.

Все правильно. Посему решить языковый вопрос под силу только ВР. Все остальное - буря в стакане воды. Если есть закон "О рекламе", который обязывает меня давать рекламу только на украинском, что бы Горсовет ни предпринял, я обязан ее давать на украинском. Точка.

[Звездочка]

Я на этом форуме приводил цитаты и ссылки на действующие Законы в которых прямо указывалось, что "Языком рекламы (телерадиовещания, топонимики, ...) является украинский язык" - без каких-либо вариантов толкования.

Интересно, а что же это за закон такой, где прямо сказано, что язык рекламы - исключительно украинский? Вы просто только что присели на мой любимый конек. Нет у нас и никогда не было запрета на рекламу на русском языке. Если вы поинтересуетесь определением термина "реклама", то узнаете, что это информация. А Закон "О национальных меньшинствах" говорит о том, что любой человек, относящийся к нацменьшинствам имеет право на получение и распространение информации (а, значит, и рекламы) на своем языке. Кроме того, об этом говорят и международные договоры, ратифицированные Украины.

[Dema]

Интересно, а что же это за закон такой, где прямо сказано, что язык рекламы - исключительно украинский? Вы просто только что присели на мой любимый конек. Нет у нас и никогда не было запрета на рекламу на русском языке. Если вы поинтересуетесь определением термина "реклама", то узнаете, что это информация. А Закон "О национальных меньшинствах" говорит о том, что любой человек, относящийся к нацменьшинствам имеет право на получение и распространение информации (а, значит, и рекламы) на своем языке. Кроме того, об этом говорят и международные договоры, ратифицированные Украины.

Не хватает у нас закона "О национальных не очень меньшинствах".

[Звездочка]

Все правильно. Посему решить языковый вопрос под силу только ВР. Все остальное - буря в стакане воды. Если есть закон "О рекламе", который обязывает меня давать рекламу только на украинском, что бы Горсовет ни предпринял, я обязан ее давать на украинском. Точка.

А где же вы такое в законе "О рекламе" прочитали? В соответствии со ст. 6 Закона Украины «О рекламе» «Применение языка в рекламе осуществляется в соответствии с действующим законодательством Украины о языках». И все, больше не слова о языке рекламы.

[Звездочка]

Так что Вы хотели сказать?
Если то, что русский равноправен с украинским, то при отсутствии чего либо отличного от деклараций - то бишь торжественных программных заявлений - Вам это не удалось.

Вы мой пост невнимательно почитали. Так, кроме деклараций, полным полно ссылок на законы и международные договоры, ратифицированные Украиной.
Кроме того, то, что я хотела сказать, я сказала.
Статус русского языка на сегодняшний день четко определен в законодательстве. Русское нацменьшинство (извините, мне применять это слово к русским не очень приятно, но, тем не менее по закону это так) имеет право и на рекламу на русском языке, и на обучение на русском языке, и на русскоязычные средства массовой информации и т.д., и т.п. А то, что эти права нарушаются, то, повторюсь, не законы плохие, люди - плохие. Безусловно, придание русскому статуса государственного исчерпало бы всю проблему. Просто не осталось бы разночтений. Но пока это не сделано. И когда будет сделано, в свете сложившейся в стране ситуации - неизвестно.
Поэтому не нужно ныть и ждать, пока внесут изменения в Конституцию, а нужно уже сейчас заставлять чиновников соблюдать законы.