| ||
Я просмотрел(а) фильм Г.Червонской "Вся правда о прививках" и не делаю прививки
Я просмотрел(а) фильм Г.Червонской "Вся правда о прививках" и делаю прививки
Я не смотрела Г.Червонской "Вся правда о прививках" и не делаю прививки
Я не смотрела Г.Червонской "Вся правда о прививках" и делаю прививки
Я вообще не задумывалась над этим вопросом
Тема: Прививки от 0 и до ...
Alinca, Вы упорно игнорируете вопросы. Под сомнение выводы комиссии о причинах смерти подростка Вы ставите, а выводы "экспертов" о необходимости проведения третьего тура вакцинации приводите как истину в последней инстанции. На основании каких исследований делались выводы о безопасности массовой иммунизации, имеющих высокие защитные титры, подростков?Сообщение от Alinca
Я не сочла нужным писать наименование и серию т.к. эта информация уже предоставлена здесь Сергеем Дибровым. Но для Вас лично могу повторить: "Тищенко А.В., будучи практически здоровым, 12.05.2008 г. в 12.00 был вакцинирован вакциной против кори и краснухи, серии ZA-26-X, производства Serum Institute of India LTD, Индия. "
Возможно Вы не совсем верно поняли, но под выводами о причинах смерти и под выводами о необходимости проведения вакцинации подписывались одни и те-же люди (в большей массе). Речь идет об одном документе, просто Сергей Дибров цитировал то, что счел нужным он, а я то, что считаю нужным я. Не поленитесь, прочитайте все сами и сможете цитировать то, что считаете нужным Вы.
mmm: Где у тебя зум на фотике?
vvv: Шаг вперед, шаг назад. )
Была предварительная договоренность о том, что я буду представлять интересы родителей Антона в качестве представителя истца по гражданскому иску в рамках уголовного дела.
Что касается мнения ВОЗ, хочу сразу напомнить некоторые обстоятельства двухлетней давности:
Текст отказа ГПУ можно увидеть здесь: http://moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=10800Міністерство охорони здоров'я України, яке тримає на контролі питання смерті підлітка А. Тищенка з м. Краматорська (Донецька обл.), отримало відповідь Генпрокуратури України, де йому відмовлено в наданні інформації про результати судово-медичної експертизи.
Нагадаємо, представники ГПУ вилучили патоморфологічні матеріали у травні 2008 р., не дозволивши комісії МОЗ ознайомитись з результатами аналізу, який би встановив реальні причини смерті. Міністерство охорони здоров'я, на адресу якого неодноразово лунали звинувачення в затягуванні розслідування, 4 липня 2008 р. направило відповідного листа з проханням надати інформацію судмедекспертів Генпрокуратури України або ж дозволити представникам МОЗ дослідити матеріали власними силами.
Таким образом, как выразился мой любимый автор, "без изъятых следователями документов и гистологических материалов комиссия ВОЗ и Минздрава могла анализировать разве что собственные домыслы и фантазии. Чем, собственно, и занималась". Полностью мнение моего любимого автора можно прочитать по ссылке: infocorn.org.ua/2008/11/06/vaktsina-kaka-a-%C2%ABvoz%C2%BB-i-nyine-tam
Именно поэтому в том самом интервью я говорил, что без судебного разбирательства, без изучения экспертного заключения и допроса экспертов, без заслушивания точек зрения сторон в открытом судебном заседании истинную причину смерти установить не удастся.
Еще хочу обратить внимание на еще один сугубо немедицинский аспект. Если человек истек кровью после удара ножом в подворотне, то причиной смерти будет не "удар ножом", а "падение уровня артериального давления ниже критической вследствие обильного кровотечения". Но это никак не отменяет прямой причинно-следственной связи между ударом и наступившей смертью.
А что там разбираться? Я еще вчера вечером по-дружески предложил Вам быть внимательнее и счел инцидент исчерпанным. Но раз уж Вы так настаиваете - заметьте, не я это предложил.
Если мы говорим по-русски, то в редакции, утвержденной приказом Минздрава Российской Федерации от 27.05.97 № 170, рубрика R57 называется "Шок, не классифицированный в других рубриках".
Если мы говорим по-украински, то согласно подготовленному Минздравом проекту "Клініко-статистичної класифікації хвороб, розробленої на базі МКХ-10", рубрика R.57. включает в себя "Шок, не класифiкований в iнших рубриках"
К сожалению, последнюю часть определения Вы по непонятным причинам (я надеюсь, по невнимательности, по невнимательности, да?) решили опустить.
Вы высказали версию, что "рубрика R57 означает, что причину шока не нашли - не более, и не менее". И это в корне неправильно, ибо, например, гиповолемический шок (имеющий вполне четкую картину и понятные причины) классифицируется в подрубрике R57.1.
По моей версии, определение рубрики R57 обозначает "шок, не подпадающий под какую-либо другую квалификацию". Какая из этих версий, моя или Ваша, более точно соответствует официальному определению R57, пусть решают филологи.
Хм. Как интересно. Я неправильно процитировал экспертов?А то даже экспертов процитировали неправильно, выставив их на посмешище
Буду благодарен, если Вы покажете мне искаженную цитату, а рядом - то, как на самом деле она звучала в заключении. Спасибо.
... так с "использованием" смерти Антона что делать будем?
Спасибо, Алинка.
Да, я умышленно опускаю вторую дополнительную экспертизу, ибо из ее выводов явно следует, что эксперты никак не относятся к "хорошо организованному и проплаченному антивакцинальному лобби" и являются ярыми сторонниками иммунизации. Что, однако, не помешало им подписать заключение о наличии прямой причинно-следственной связи между прививкой и последовавшей смертью. Но это скорее эмоциональный довод, не имеющий отношения к сути изучаемого вопроса.
Да, еще:Увы, вынужден огорчить: никакого "Фонда ООН" в природе не существует.
Также напомню, что из 450 привитых в Краматорске детей было госпитализировано более 90. Их медицинские карточки также были изъяты прокуратурой.
Последний раз редактировалось Сергей Дибров; 04.06.2010 в 18:19.
Serum Institute of India LTD - Это производитель.
ZA-26-X - это серия
А вакцина как называется?
Вот сайт производителя http://www.seruminstitute.com/
Вот производимые им вакцины
http://www.seruminstitute.com/content/products/product_vac.htm
Какую вакцину ввели Антону?
Вот мне же интересно, почему Вы одних и тех же людей считаете в одном случае специалистами, в другом нет?
Если, скажем, у трупа умершего от гиповолемического шока при вскрытии установят диагноз "холера Эль-Тор", то причиной смерти будет считаться не R57.1 (хотя будут все признаки гиповолемического шока), а A00.1. И т.п. Иначе бы никто не умирал от инфаркта миокарда и онкологических заболеваний, умирали бы только от шоков не классифицированных в других рубриках. (Вы не задумывались, что же это за другие рубрики?)
Кстати, в заключении экспертов почему-то не указана подрубрика. То есть, несмотря на якобы "вполне четкую картину и понятные причины" шоков, эксперты так и не смогли установить, это R57.0, R57.1 или R57.8, а написать R57.9 (шок неуточнённый) побоялись...
И, как я уже писал, если у комиссии были веские основания считать вакцинацию причиной смерти, то нужно было это соответствующим образом закодировать, а не писать R57.
Извините, пожалуйста... Всё-таки, эксперты написали такую же ахинею про "неклассифицируемый шок". Каюсь. В одном месте пишут правильно, в другом - нет. Вы выбрали цитату, где эксперт ошибся. Не Ваша вина.Хм. Как интересно. Я неправильно процитировал экспертов?
Можете продолжать.
Весьма любопытно, по какой причине ГПУ так ревностно оберегает тайну смерти Антона? Почему не привлекали экспертов ВОЗ, которые аж пищат, хотят узнать в чем же дело.
Так же вызывают "легкое недоумение" действия медиков. Подростка доставили в больницу с высокой температурой, а никто даже анализа крови и АД не удосужился проверить. Назначают "симптоматическое лечение" и "забывают" о пациенте на ШЕСТЬ часов. Когда же Антону становится явно хуже удосуживаются измерить давление и взять анализ крови. Впрочем данный документ умалчивает о дальнейших действиях медиков и о проводимых реанимационных мероприятиях. Вообще много белых пятен в этой темной истории. Документ отказа ГПУ датирован 2008-м годом. Уже 2010, а "ВОЗ" и ныне там.
В целом, не понимаю зачем скрывать информацию, если есть неоспоримые доказательства связи вакцины и смерти.
Забыла про "медицинский аспект". Если пациент после удара ножом умрет в результате врачебной халатности, это как будет расцениваться?
Выкрутились!
В предоставленной ссылке есть список фондов финансирующих данные программы. Трудности перевода/формулировки знаете ли
На основании обсуждаемого документа, предоставленного экспертной комиссией Антону ввели медицинский иммунобиологический препарат Вакцину для профилактики кори и краснухи живой аттенуированной лиофилизированной, производства Serum Institut of India серий ZA20-X, ZA23-X, ZA24-X, ZA25-X, ZA26-X, ZA27-X, ZA28-X, ZA29-X, ZA30-X, ZA31-X, ZA32-X, ZA33-X конкретно, серию ZA-26-X. Инной информацией я не владею. Если у Вас таковая имеется - делитесь.
Что-же касается выводов, которые Вы делаете за меня, то Ваши выводы не совсем верны в отношении меня. Я нигде не выражала своего согласия с данным документом, а просто предоставила выдержки из него, для полноты картины, так сказать.
Последний раз редактировалось Alinca; 04.06.2010 в 19:07. Причина: Забыла про медицинский аспект!
mmm: Где у тебя зум на фотике?
vvv: Шаг вперед, шаг назад. )
Удар - отдельно, халатность - отдельно. Допустим, человека ударили ножом, что вызвало ранение сердца и его тампонаду. Телесное повреждение относится к тяжким, так как угрожает жизни, со всеми вытекающими для нанёсшего удар последствиями.
Если врач-реаниматолог не заметил рану (представьте себе, кровь будет не обязательно!), не заметил признаков тампонады, и начал лечить больного "посиндромно", и больной скончался, так как ему не была оказана необходимая помощь - то врач отвечает за халатность. Но не за нанесение раны. А вот нанёсший рану за смерть отвечает.
Причина проста: Минздрав является учреждением, санкционировавшим проведение кампании с явными и очевидными нарушениями действующего законодательства. Высокопоставленный чиновник Минздрава (первый заместитель министра) является подозреваемым в совершении заведомо преступных действий (имеются свидетели, подтверждающие, что лично, на круглых столах в ЗН, предупреждали его о недопустимости такого поведения). Весьма вероятно, что одним подозреваемым дело не ограничится. В такой ситуации сохранение тайны следствия является мерой, направленной на то, чтобы не допустить сокрытие следов и свидетельств преступления, а также не допустить возможности уклонения от следственных органов свидетелей и подозреваемых.
Что касается ВОЗ: они могут "пищать" сколько угодно, что не является основанием для нарушения тайны следствия. Эксперты ВОЗ из числа иностранцев не имеют права на медицинскую практику в Украине, и, помимо всего прочего, украинские медики не имеют права разглашать им информацию, составляющую врачебную тайну. Поэтому все разглагольствования всяких Дин Пфайфер на многочисленных пресс-конференциях о множественных патологиях покойного юноши - это уже само по себе свидетельство преступления. Кроме того, эксперты ВОЗ не могут быть экспертами по уголовному делу. Эксперты ВОЗ из числа украинцев (в частности, госпожа Мухарская) были допрошены в рамках уголовного дела.
"Писк" ВОЗ может объясняться разве что тем, что эта организация наряду с МОЗ также является заинтересованным лицом, организовавшим, в частности, выбор вакцины и гарантировавшим ее качество, то есть в ней работают потенциальные подозреваемые и обвиняемые.
Досудебное следствие закончено, обвинительное заключение подписано и направлено для ознакомления обвиняемому, тайна следствия больше не существует. Обвиняемый г-н Проданчук находится на свободе,он и его адвокаты уже год имеют доступ ко всем материалам дела.
Если он умрет, например, в результате анафилактической реакции на введение новокаина, то причиной смерти будет не потеря крови, а другая, а число обвиняемых увеличится.
При чем тут "выкрутились"? В экспертной группе есть знакомые лица во главе с Мариевским, которые являются давними и непримиримыми противниками антипрививочного движения.Выкрутились!
Это не трудности перевода. Вы просто стали жертвой целенаправленной фальсификации.В предоставленной ссылке есть список фондов финансирующих данные программы. Трудности перевода/формулировки знаете ли
Снова процитирую своего любимого автора:Далее там подробно расписана роль UNF в кампании КаКи.21 мая 2008 года, спустя неделю после смерти юноши из Краматорска, сразу после приостановления вакцинальной кампании по требованию прокуратуры и за десять дней до возбуждения уголовного дела, я пытался выяснить, кто финансирует кампанию дополнительной вакцинации. Впоследствии мне казалось, что я в своих поисках зашел слишком далеко: ниточки вели к идеологу концепции «золотого миллиарда» Теду Тернеру и созданному им благотворительному фонду с лукавым названием United Nations Foundation (UNF). Лукавство заключается в том, что это название (умышленно, или же по неосведомленности) может быть переведено как «Фонд Объединенных Наций» или даже «Фонд ООН». На самом деле, эта частная благотворительная организация не имеет никакого отношения к ООН. Ну, если не считать того, что UNF дает деньги на пропитание, в частности, Детскому фонду ООН (ЮНИСЕФ).
Да, спасибо, но Ваш ответ меня полностью удовлетворяет.
Последний раз редактировалось Сергей Дибров; 04.06.2010 в 19:46.
О!Да!
Телевизор - это великая весчь! Ибо из нее глаголится токмо истина!
Кто нибудь помогите найти полный список обязательных прививок детям до 2-х лет. В поисковике только рекламу выкидывает.
Not my circus, not my monkeys...
Если руководствоваться ЗАКОНОМ УКРАЇНИ "Про захист населення від інфекційних хвороб" (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1645-14 )
То, согласно
Таких прививок 6, если не введены дополнительныеСтаття 12. Профілактичні щеплення
Профілактичні щеплення проти дифтерії, кашлюка, кору, поліомієліту, правця, туберкульозу є обов'язковими і включаються
до календаря щеплень.
Согласно календарям вакцинаци:У разі загрози виникнення особливо небезпечної інфекційної
хвороби або масового поширення небезпечної інфекційної хвороби на
відповідних територіях та об'єктах можуть проводитися обов'язкові
профілактичні щеплення проти цієї інфекційної хвороби за
епідемічними показаннями.
КАЛЕНДАР ВАКЦИНАЦІЇ (ЩЕПЛЕНЬ) В УКРАЇНІ (2006)
Календарь профилактических прививок для детей в Украине
Календарь профилактических прививок для детей в Украине
В основном разделе календаря определены инфекции, против которых проводятся профилактические прививки по возрасту. В предыдущий календарь прививок Украины были включены прививки против 9 инфекций: туберкулез, полиомиелит, коклюш, дифтерия, столбняк, корь, паротит, краснуха, гепатит В. С 2006 года начинается вакцинация против гемофильной инфекции, что и предусмотрено в новом календаре профилактических прививок в Украине.
Перефразируя известный афоризм, "Без меня меня судили". Производитель вакцины и ВОЗ к делу не относятся, виноват только чиновник. Я так понимаю и оправдаться либо оспорить данные экспертизы ни производители ни ВОЗ не могут? После завершения следствия предоставлялась ли возможность исследовать взятые образцы другим экспертам?
Т.е. если причиной смерти стала именно врачебная ошибка/халатность, а при должном лечении пациент остался бы жив, все равно виноваты будут все?Если он умрет, например, в результате анафилактической реакции на введение новокаина, то причиной смерти будет не потеря крови, а другая, а число обвиняемых увеличится.
В оригинальном тексте речь идет о International Financing Facility for Immunization. Это то о чем Вы пишите? Эх, очередная теория заговора налицо.Это не трудности перевода. Вы просто стали жертвой целенаправленной фальсификации.
mmm: Где у тебя зум на фотике?
vvv: Шаг вперед, шаг назад. )
Если введение новокаина выполнялось со всеми предосторожностями (сбор аллергоанамнеза, проведение пробы...), а при возникшем шоке помощь была оказана безукоризненно, и несмотря на это, пациент умер, то это несчастный случай.
По результатам расследования Проданчук остался единственным обвиняемым.
Насколько я знаю, другие эксперты материалы не исследовали. Следствие не видело в этом необходимости, а адвокаты поддзащитного не заявляли соответствующих ходатайств.
Все зависит от того, к каким последствиям привело каждое действие или бездействие и как оно квалифицируется УК.
Нет, это не то. Вынужден Вас разочаровать: IFFI не финансировала КаКу.
Вы привели цитату: "Финансирование этой прививочной кампании идет за счет средств Международного фонда финансирования для иммунизации посредством Фонда ООН".
На самом деле финансированием занимался не "фонд ООН", а частный благотворительный фонд http://www.unfoundation.org/
Вот его логотип:
А вот официальная минздравовская листовка.
Логотип, второй слева внизу, узнаете?
А вот и measles initiative: http://www.measlesinitiative.org/
Наблюдаем второй справа логотипчик финансирующей организации внизу страницы.
Сейчас этом на сайте об Украине даже не вспоминают. Но мы-то хорошо помним, как на 2007 год они планировали найти десять миллионов непривитых от кори детишек из азиатского государства Ukraine и привить их. Смотрим: http://web.archive.org/web/20080516094218/http://www.measlesinitiative.org/map3.asp
Свои планы прививания несуществущих десяти миллионов украинских детей, минимум 90% из которых уже привиты, они в последний раз подтвердили не далее как 14 января 2008 года: http://web.archive.org/web/20080529091930/www.measlesinitiative.org/countries/Ukraine.asp
Когда мой любимый автор обнаружил все это непотребство и поднял по этому поводу шум (infocorn.org.ua/2008/05/23/zachem-nam-eti-kondomyi/), сайт measles initiative немедленно закрылся на реконструкцию. Упоминаний об Украине та теперь нет, а сам сайт после мая 2008 года не кешируется.
Вообще весь этот опус ЮНИСЕФ, еще одной заинтересованной стороны (они отвечали за выбор поставщика, закупку и транспортировку вакцин), не выдерживает никакой критики. Например, я уже писал, на чем базируются их заявления о причинах смерти: на фантазиях экспертов, незаконным путем получивших приватную информацию, составляющую врачебную тайну.
Последний раз редактировалось Сергей Дибров; 05.06.2010 в 00:46.
Да, еще: тот факт, что вакцина закупалась именно за деньги Measles initiative, в 2009 году подтвердило МОЗ:
http://moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=11915
вакцина проти кору і краснухи має прекваліфікацію ВООЗ та була надана ЮНІСЕФ (закуплена за кошти Measles initiative).
В той или иной степени - да. Врач по своей статье, преступник по своей.
Кстати, где оно? В заключении экспертов о выявлении/невыявлении каких-либо микроорганизмов ни слова. Сразу после описания патологоанатомических изменений идут выводы.Для проведения экспертизы были представлены – 1) амбулаторная карта (больница не указана) на имя Тищенко А.В., 1991 г.р., 2) индивидувальная карта на имя Тищенко А.В. (больница не указана), 3) карта профилактических прививок (ф-63) на имя Тищенко А.В., 4) медицинская карта №463/139 стационарного больного Тищенко А.В. ДТМО г. Краматорска, 5) «Протокол патологоанатомического вскрытия №4 Тищенко А.В. от 13.05. 2008 г.», 6) «Висновок експерта № 422 от 02.07. 2008 г. Донецкой областной судебно-медицинской экспертизы», 7) документация, регламентирующая организацию и проведение дополнительной иммунизации населения против кори и краснухи, ввоз и применение вакцины против кори и краснухи, 8) 40 гистологических препаратов, изготовленных в патологоанатомическом отделении городской больницы №1 г. Донецка, не маркированных, не нумерованных, с надписью «Краматорск, 08 П»; 15 гистологических препаратов, изготовленных в судебно-гистологическом отделении Донецкого областного бюро судебно-медицинской экспертизы, а также парафиновые блоки внутренних органов подростка Тищенко А.В., полученные из патологоанатомического отделения городской больницы №1 г. Донецка, 9) результаты бактериологического и вирусологического исследования секционного материала подростка Тищенко А.В. Донецкой областной санэпидстанции, 10) протоколы допросов по данному делу.
Ваши права
Социальные закладки