Языковая проблема... Проблема ли?

[kabasss]

Для kabasssа

Тенденції збереглися. І як могла збільшитись кількість російськомовних, ще й на стільки?

Ты что изучал эти тенденции?
Ты привел статистику по кол-ву населения ...причем здесь это ..?
Еще раз --все вопросы в НАН.....

Исследованиями НАНУ --пользуются госорганы и Президент твой любимый тоже...

[Vereskov]

Честно говоря, считал западные регионы депрессивными.

[STK]

Честно говоря, считал западные регионы депрессивными.

По демографічним показникам?
По цьому мій регіон точно лідер. Для прикладу візьмемо моє Рівне і вашу Одесу:
1989, 2001, 2007(оціночні данні)
Одеса 1115тис., 1029тис., 989тис.
Рівне 228 тис., 249 тис., 258тис.

[Кот Да Винчи]

По демографічним показникам?

Нет, просто депрессивными и всё. Так приятнее думать.

[STK]

Нет, просто депрессивными и всё. Так приятнее думать.

Багато хто думає, що в нас більшість населення на заробітках за кордоном, хоч реально в моєму місті людей живе навіть більше, як приписано.

[kabasss]

Багато хто думає, що в нас більшість населення на заробітках за кордоном, хоч реально в моєму місті людей живе навіть більше, як приписано.

Ты что их на перекличку регулярно собираешь...

[STK]

Ты что их на перекличку регулярно собираешь...

В Рівному знімають квартири, або кімнати тисячі людей, які тут не приписані. Тільки в мене як мінімум кожен десятий знайомий живе і працює, або вчиться в Рівному, хоч числиться за якимсь селом, чи містечком Рівненської, чи сусідньої області (і не тільки західноукраїнської).

[Nezloi]

Мне вот стало интересно, а сколько украинских школ было в Одессе при советской власти? Кто-то учитывал потребность украиноговорящих в то время?

Наверняка ровно столько, сколько требовалось. Ещё ни разу не слышал, что кому-то пришлось из-за этого испытывать лишения.

С мультфильмами перебор, но и не только с мультфильмами. Но вот парадокс, большинство прессы, книг на русском - и это притеснение русского?

Это не парадокс, элементарно - бизнес. Всё зависит от востребованности.

Мой знакомый ЧП пошел заполнять декларацию в налоговую, ему дали бланк на украинском и при этом сказали, заполняйте на русском, хоть он свободно может заполнить на украинском. Видете даже в гос. органах тоже притеснение русского.

А вот у меня лично был абсолютно противоположный "опыт" общения, в Приморской налоговой, когда пришлось переписывать декларацию.

Еще вспомнил. Есть у меня знакомая: папа - русский, мама - русская, а она, когда пошла получать паспорт, в графе национальность написала украинка. И что от этого, что-то изменилось? Мама ее была просто в шоке первые два дня .

Мягко говоря - сомнительно. Вы в паспорт давно заглядывали? Где там графа "национальность"?

На счет исследований всяких. Если отъехать от Одессы на 20км, на каком языке разговаривают в селах? Или села это не Юг Украины? Что-то я сильно сомневаюсь, что выборка составлялась так, что опрашивающие ездили по селам далеко от Одессы. Там, где люди связаны с Одессой - работа, торговля, еще может быть русский как разговорный, в остальных - нет.

Что это меняет? Как далеко от Одессы русскоязычные перестают существовать?

А вообще через лет 20, когда вырастет новое поколение проблема языка решится сама собой, дети будут знать не менее двух языков плюс еще и иностранный, а то и не один.

На сегодняшний день ситуация кардинально противоположная: дети толком не изучают, а следовательно - не знают ни одного.

[kabasss]

В Рівному знімають квартири, або кімнати тисячі людей, які тут не приписані. Тільки в мене як мінімум кожен десятий знайомий живе і працює, або вчиться в Рівному, хоч числиться за якимсь селом, чи містечком Рівненської, чи сусідньої області (і не тільки західноукраїнської).

Ушли в оффтоп...

[Iрися]

Ирися, если статистика Вам сказала, что все русскоязычные граждане Украины не желают видеть его в качестве государственного, Вас обманывают! Если скажут, что все с радостью отдают детей в украинские школы, вас обманывают еще больше. Такие есть, но их не так уж много. Лично с такими не знаком.

От ще раз скерую Вас до теми про школу Одеси.
Тусується там народ зацікавлений, тобто батьки, а не політики як тут.
Обговорюють школи, шукають школи для дітей. І щось не пам'ятаю, щоб там хтось шукав школу з російською мовою викладання. Всі гарну школу шукають з сильними викладачами. Дивно, якщо за Вашими словами все місто в пошуках саме шкіл з російською мовою викладання.

[!PUNISHER!]

В 1897-му не був.
Та й зараз не 100% російськомовних.

приедь и убедись что кроме Ириси и Йоко таковых больше нет)

[MrJile]

Наверняка ровно столько, сколько требовалось. Ещё ни разу не слышал, что кому-то пришлось из-за этого испытывать лишения.

Может просто не модный вопрос тогда был? Не было полит. технологии да и выгодно (никто не проплачивал) данный вопрос?

Это не парадокс, элементарно - бизнес. Всё зависит от востребованности.

Тогда о каком притеснении русского может идти речь, если рынок диктует свои правила?

А вот у меня лично был абсолютно противоположный "опыт" общения, в Приморской налоговой, когда пришлось переписывать декларацию.

Все зависит от человека. При двух языках, Вам могут выдать любой акт на том языке, на котором захотят, а не на том на котором хотите Вы. Языки же будут равнозначными. И врятли кто-то будет Вас слушать о Ваших языковых предпочтениях.

Мягко говоря - сомнительно. Вы в паспорт давно заглядывали? Где там графа "национальность"?

Ничего сомнительного. У знакомой скоро сын паспорт будет получать. Было это давно, даже не скажу точно когда. Кстати, сын сейчас маме помогает в языковом плане. Общается он на русском, но это не мешает знать ему и украинский.

Что это меняет? Как далеко от Одессы русскоязычные перестают существовать?

А меняет следующее, когда люди говорят о всяких процентах на Юге, Востоке, Западе, они с большой долей вероятности учитывают настроение только в крупных населенных пунктах. А расписываются за весь регион.

На сегодняшний день ситуация кардинально противоположная: дети толком не изучают, а следовательно - не знают ни одного.

Так проблема не в языке. Дети видят отношение родителей к чему-либо и моделируют такое же отношение к данному предмету, явлению и т.д. Родители должны сделать так, чтобы ребенок чувствовал себя комфортно (в эмоциональном плане) в любом языковом окружении. Не навязывайте свои стереотипы своим детям. Для изучения языка ребенку мама может рассказывать и читать сказки на любом языке, и дитя будет понимать и знать этот язык.

Моей племяннице 5 лет скоро будет. До 4 лет ребенок разговаривал на чистом украинском языке (сестра филолог). Было даже забавно, как в 4 года ребенок исправляет неправильные слова у взрослых. Но потом отдали ребенка на танцы, и за пол года племянница выучила русский. И что характерно, спрашиваешь ее на русском - отвечает на русском, спрашиваешь на украинском - отвечает на украинском, причем без всякой запинки и не чувствуя никакого дискомфорта. Говорил сестре пусть учит английскому, так она не захотела, т.к. ребенок и так пока всех букв не выговаривает, а тут ему еще и английский. Наши дети намного превзойдут своих родителей, главное дать возможность им развиваться. ИМХО.

[BWolF]

От ще раз скерую Вас до теми про школу Одеси.
Тусується там народ зацікавлений, тобто батьки, а не політики як тут.
Обговорюють школи, шукають школи для дітей. І щось не пам'ятаю, щоб там хтось шукав школу з російською мовою викладання. Всі гарну школу шукають з сильними викладачами. Дивно, якщо за Вашими словами все місто в пошуках саме шкіл з російською мовою викладання.

Я уверен, что в любых условиях родители стремятся дать ребёнку лучшее образование из доступного на данный момент в данных условиях.
Я не буду приводить примеры и ссылки, чтобы не вызвать обширного флейма.

[Iрися]

Наверняка ровно столько, сколько требовалось. Ещё ни разу не слышал, что кому-то пришлось из-за этого испытывать лишения.

Мені довелось. Я навчалася у школі з російською мовою викладання. А хтіла б в українській.
Правда, варто мені було закінчити, як школа стала українською гімназією. Іронія долі.

[BWolF]

приедь и убедись что кроме Ириси и Йоко таковых больше нет)

Ну зачем же Вы так?
У нас действительно в транспорте слышна украинская речь. Правда настолько же часто слышится и молдавская, и китайская (или вьетнамская), и арабская, и кавказская речь - Одесса интернациональный город.

[MrJile]

приедь и убедись что кроме Ириси и Йоко таковых больше нет)

Ти знаєш, що не потрібно розписуватися за всіх. Бо люди можуть розмовляти на тій мові, на якій вони забажають, на якій вони вважають задоцільне в данній ситуації. В нас жодна мова не притискається. Бо виходить так, "Солженіцена не читав, але засуджую!", "Мову не вивчав, але вона погана" і т.д.

[Nezloi]

Мені довелось. Я навчалася у школі з російською мовою викладання. А хтіла б в українській.
Правда, варто мені було закінчити, як школа стала українською гімназією. Іронія долі.

Ирыся, извините, я когда писал - вас выпустил из виду!..

[Dam]

Мені довелось. Я навчалася у школі з російською мовою викладання. А хтіла б в українській.
Правда, варто мені було закінчити, як школа стала українською гімназією. Іронія долі.

49я стала гимназией? Не надо рассказывать, что в ней не было укр. классов. С начала 90х там было классов 50/50. И все шло на увеличение. Директор этой школы очень разбирается в конъюктуре.STK, я тебе уже писал, что госкомстату надо верить в последнюю очередь, говорю тебе, как социолог по образованию. Кстати, не радуйся, Одесса уже опять миллионник. По поводу рождаемости: да, нищету не плодим.

[Че Бурашка]

Еще вспомнил. Есть у меня знакомая: папа - русский, мама - русская, а она, когда пошла получать паспорт, в графе национальность написала украинка. И что от этого, что-то изменилось? Мама ее была просто в шоке первые два дня .

врать не рекоммендуется. такой графы в современном пачпорте просто нет. исключение - "временные" картонки, выдававшиеся в начале 90-х. я такую получал. ты гоовришь о случае 10-летней давности?

[Че Бурашка]

Ну зачем же Вы так?
У нас действительно в транспорте слышна украинская речь. Правда настолько же часто слышится и молдавская, и китайская (или вьетнамская), и арабская, и кавказская речь - Одесса интернациональный город.

я уже говорил о том, что чутко на такую речь реагирую. через фразу-другую выясняется, что эти люди - приезжие. в 90% случаев. примерно, разумеется.