Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[лакмус]

мне иногда кажется, что там их несколько))
с разным уровнем интеллекта.

Для агитатора и пропагандиста на форуме наличие головы не обязательно.. Важно иметь крепкую попу.. Которая выдерживает многочасовое сидение перед компом..)

[S_]

Товарищ важно, что вы это поняли…
Ибо та демагогия и нервическая пошлость нац.лидера была рассчитана именно на таких как вы, правильно понимающих политику партии.
Вам хоть с… в глаза все божья роса!

Здесь, товарищ, была не политика партии, здесь на хамство ответили хамством - я бы например не успел так быстро сообразить...

Дело не в том, чем там плюнули в глаза, дело в том, что плеваться вообще не надо.

  Показать скрытый текст

слабый прием

Мне кажется очень слабым приемом Ваша манера общения с оппонентами - сразу видно, что у Вас недостаёт аргументов.

[Lyalya]

"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!" ))) Ну не будем ни мы, ни украинцы, ни белорусы "щирыми европейцами" ни в этом, ни в ближайших поколениях, неужели это непонятно? Мы будем сами собой и нефиг гнаться за этой призрачной и не очень-то нужной идеей.

Спок, дело в том, что в плохом мы как раз очень хотим подражать европейцам. Причем именно на высшем уровне. А в хорошем нам почему убедительно сливают из Кремля, что это нам не по нутру, у нас свое.

ПМСМ у нас желания более чем конкретны - чтобы мы были реально независимы, чтобы с нашим мнением считались, чтобы нас принимали на равных, чтобы нам не ставили палки в колеса, чтобы не обманывали на каждом шагу. Вполне простые и справедливые желания.

Это очень абстрактно. Конкретно - это поставить лучший в мире завод, который будет производить лучшую в мире смазку для лыж. А потом, что такое "реальная независимость" - реальное одиночество и изоляция от остальных - не похожих на нас? Что ж в этом хорошего.

Тут нужно отделять мух от котлет. Одно дело если человек не по своей вине находится за чертой бедности и тогда государство ему должно помочь и другое дело, если человеку всегда мало и он готов лезть в неоправданные долги, лишь бы быть "не хуже остальных". Все жалуются на малые доходы, но машинами забиты все дворы, а цены на недвижимость не падают, парадокс?

Так это в Москве и крупных городах уже в семье по две машины. А недвижимость большинство у нас и не могут купить. Посмотрите, процент ипотечных кредитов у нас катастрофически мал. Этот рынок в зачаточном состоянии. Как сказал СОК из Самары - пока ипотечный кредит по 20%, морали в стране не будет, ибо родственники будут грызться ради квартирки, убивать своих родных, мошенники будут охотиться за одинокими старушками. Потому что честным путем заработать на квартиру жизни не хватит.

Да много чего, что Вы не хотите видеть - больницы, школы, стадионы. Даже отверточная сборка авто это уже определенный шаг вперед, а с импортозамещением так и вообще вариант развития. И то, что не потеряли атомную, судостроительную, авиационную, ракетостроительную отрасли это огромная заслуга - сравните с нашими соседями. А наш ВПК? То, что из импортеров зерна мы вернулись в экспортеры, а по птице практически полностью перешли на отечественных производителей это плохо?

Хорошее тоже есть, но его очень мало. Реально похвастаться нечем.

А Вам все выступлений Шендеровича по ящику не хватает...

В свободном государстве каждый человек имеет право на самовыражение.

Нельзя стать прогрессивным на следующий день после десятков лет развала, разгрома и распродажи.

Можно - нужны мозги и большое желание. Только не на следующий день. А через десятилетие вполне можно.... было бы.

[Lyalya]

Ох уж эти женщины, не помнят даже того, что писали пять минут назад )))

Я писала, что мы знали Путина задолго до его прихода к власти????

Почему-то ни Путину ни Медведеву Вы в заслугу не ставите, что они не жалуясь на чиновничество, взялись разгребать эти авгиевы конюшни...

А кто чиновничество раздул-то?

[Коминтерн]

пока ипотечный кредит по 20%, морали в стране не будет,

А при каком проценте мораль в стране расцветает?

[Lyalya]

В данном случае, да.

Блестящий подход. Коминтерн, поэтому вы и непопулярны.

[Lyalya]

А при каком проценте мораль в стране расцветает?

При двух-четырех. Преступления, связанные с недвижимостью, идут на убыль.

[Коминтерн]

Блестящий подход. Коминтерн, поэтому вы и непопулярны.

Я и не гонюсь за популизмом вообще и за своей популярностью у вас в частности

При двух-четырех. Преступления, связанные с недвижимостью, идут на убыль.

Это ваше подсознательное восприятие или есть статистическая аргументация?

[S_]

Это очень абстрактно. Конкретно - это поставить лучший в мире завод, который будет производить лучшую в мире смазку для лыж. А потом, что такое "реальная независимость" - реальное одиночество и изоляция от остальных - не похожих на нас? Что ж в этом хорошего.

Хм... сейчас не буду искать, но некоторые современные предприятия у нас все же есть. Ничтожно мало конечно...

Лучший в мире завод ставит не Кремль - вот ведь в чем беда, а какой-нибудь олигарх, а он не всегда заинтересован в лучшем в мире, а действует из расчета - например просто обмануть инвесторов или государство, а затем распродать или обанкротить.

[Москвич777]

Здесь, товарищ, была не политика партии, здесь на хамство ответили хамством - я бы например не успел так быстро сообразить...

Да наш лидер именно такой! Не ровня вам…Шибко сообразительный!

Дело не в том, чем там плюнули в глаза, дело в том, что плеваться вообще не надо.

  Показать скрытый текст

слабый прием

С какого бодуна вы решили, что вы интересны мне как серьезный опонент ?
Клоуны...

[Коминтерн]

С какого бодуна вы решили, что вы интересны мне как серьезный опонент ?
Клоуны...

Мне даже страшно подумать, кто для вас серьезный оппонент.....наверно, таких еще нет...и на этом форуме и в жизни....

[лакмус]

У них есть идеология - стать полноправными европейцами, восстановить свое право члена европейской семьи, которое у них отняли с незапамятных времен по договору с Иваном Грозным. Вы никогда не читаете своих украинских оппонентов, не знаете, чего они хотят? Они хотят в ЕС. А некоторые - еще и в НАТО. А мы чего хотим? Скажите мне, какой вы видите Россию? Вот украинцы конкретны в своих желаниях. А мы что? Опять ничего не понятно.

Как всегда-пальцем в небо.. А почему ВЫ считаете, что Украина хочет того, что хотят наши оппоненты? И почему в трактовании истории правы наши оппоненты, а не мы?

Удивительно совпадает мнение новоявленной Новодворской с мнением наших бандеровцев..

[Lyalya]

Лучший в мире завод ставит не Кремль - вот ведь в чем беда, а какой-нибудь олигарх, а он не всегда заинтересован в лучшем в мире, а действует из расчета - например просто обмануть инвесторов или государство, а затем распродать или обанкротить.

S_, я вас удивлю. Сейчас в нашей стране именно Кремль отвечает за постройку лучшего завода. Потому что все самые богатые олигархи друзья кремлевских господ. Это раз. Это всем известно. Далее - все предприятия - сырьевые - имеют в советах директоров государственных чиновников. И в предприятиях этих всегда есть значительная доля участия государства. Это три. Четвертое - самое главное. И об этом сказал Полонский Суркову (вы не читали) - все бизнесмены России сидят на чемоданах. Они не связывают свою судьбу с Россией. Почему? Потому что сначало дело Ходорковского всех ужаснуло. Затем дело несырьевого Чичваркина. Бизнес, российский, крупный и средний НЕ ДОВЕРЯЕТ ВЛАСТИ, потому что власть может найти любой повод при любом обстоятельстве лишить бизнесмена его бизнеса и имущества. А когда инвестор боится потерять свои инвестиции, он не инвестирует.
Сырьевикам невыгодно создавать высокотехнологичные производства. Они, как было справедливо сказано, могут спокойно отжимать деньги с банальной продажи. Только инновационщики, которые у нас есть, могут построить завод. Но они боятся - и бандитского рейдерства, и государственного. Им проще что-то создать, добиться нужной капитализации и продать бизнес и свалить.

[Коминтерн]

Потому что все самые богатые олигархи друзья кремлевских господ.

Бизнес, российский, крупный и средний НЕ ДОВЕРЯЕТ ВЛАСТИ,

Так друзья или не доверяют?
И какой бизнес считается российским, если 90% в оффшорах?

[S_]

Да наш лидер именно такой! Не ровня вам…Шибко сообразительный!

  Показать скрытый текст

слабый прием

С какого бодуна вы решили, что вы интересны мне как серьезный опонент ?
Клоуны...

Этого у него не отнять...

  Показать скрытый текст

Мой интерес в другом

Вы САМИ мне примерно также интересны, как Шевчук Путину, но...
(кстати, Ваша мания величия, я о клоунах, тоже - это Вам к специалисту надо)

Но мой интерес был в другом - Вы же пишите зачем-то тем, кто Вам не интересен... Вопрос - зачем???

[spok]

Спок, дело в том, что в плохом мы как раз очень хотим подражать европейцам.

Может Вы и хотите, я - нет. И вообще я не хочу кому-то подражать - у русского народа достаточная история и культура, чтобы развиваться так, как сами считаем нужным.

Это очень абстрактно. Конкретно - это поставить лучший в мире завод, который будет производить лучшую в мире смазку для лыж.

Вы еще не забыли, что мы уже не в СССР живем и заводы должны строить предприниматели, а не государство?

А потом, что такое "реальная независимость"

Реальная независимость это когда у нас есть свои национальные интересы, которые мы можем отстаивать без оглядки на недовольные взгляды "правителей мира". Например, Польша у себя разместила американские Пэтриоты, а наши С-300 в Иран поставить не дают.

Хорошее тоже есть, но его очень мало. Реально похвастаться нечем.

Если его не замечать, то можно говорить, что его вообще нет ))

В свободном государстве каждый человек имеет право на самовыражение.

Теория, которая нигде на практике не наблюдается. У меня тоже есть желание, но нет возможности, а чем я хуже Шендера? ))

Можно - нужны мозги и большое желание. Только не на следующий день. А через десятилетие вполне можно.... было бы.

Чушь. Наш менталитет формировался веками и исправить его не смогут ни десять ни пятьдесят лет - потребуются поколения, если вообще возможно.

[spok]

Я писала, что мы знали Путина задолго до его прихода к власти????

Вы писали, что заслуг у Путина нет, откуда же уважение в народе взялось-то? ))

А кто чиновничество раздул-то?

Тут где-то уже приводились данные, что чиновников у нас в разы меньше, чем в благословенных европейских странах, так что дело не в количестве, а в качестве, а это все "на четверть наш народ" (с) ))

[S_]

S_, я вас удивлю. Сейчас в нашей стране именно Кремль отвечает за постройку лучшего завода. Потому что все самые богатые олигархи друзья кремлевских господ. Это раз. Это всем известно. Далее - все предприятия - сырьевые - имеют в советах директоров государственных чиновников. И в предприятиях этих всегда есть значительная доля участия государства. Это три. Четвертое - самое главное. И об этом сказал Полонский Суркову (вы не читали) - все бизнесмены России сидят на чемоданах. Они не связывают свою судьбу с Россией. Почему? Потому что сначало дело Ходорковского всех ужаснуло. Затем дело несырьевого Чичваркина. Бизнес, российский, крупный и средний НЕ ДОВЕРЯЕТ ВЛАСТИ, потому что власть может найти любой повод при любом обстоятельстве лишить бизнесмена его бизнеса и имущества. А когда инвестор боится потерять свои инвестиции, он не инвестирует.
Сырьевикам невыгодно создавать высокотехнологичные производства. Они, как было справедливо сказано, могут спокойно отжимать деньги с банальной продажи. Только инновационщики, которые у нас есть, могут построить завод. Но они боятся - и бандитского рейдерства, и государственного. Им проще что-то создать, добиться нужной капитализации и продать бизнес и свалить.

Я не имел ввиду самых таких крупных олигархов - ведь предприятий больших и малых тысячи и далеко не все из них курирует государство (Кремль по-Вашему).

Мне кажется дела Ходорковского и Чечваркина - это ничтожно мало, чтоб кого-то напугать и заставить сидеть на чемоданах. Нужны десятки, сотни таких примеров - вот тогда - да. Про Ходорковского вообще молчу...

Ну а с остальным согласен.

[лакмус]

Так друзья или не доверяют?
И какой бизнес считается российским, если 90% в оффшорах?

Несколькими страницами назад зам Новодворской возмущалась, что Путин не садит олигархов в тюрьму..

Но однако, осуждение Ходорковского и Чичваркина она cтавит Путину в вину..

Вывод:ее цель -осудить Путина за преследование инакомыслящих.. И здесь допускается самое бессовестное манипулирование фактами..Даже присвоение ворам-олигархам звание инакомыслящих..)

[Lyalya]

Так друзья или не доверяют?
И какой бизнес считается российским, если 90% в оффшорах?

Друзья - олигархи, а бизнес (т.е. не сырьевой, олигархический, да, такой в России тоже есть, пока) не доверяет. Хотя даже Дерипаска с Абрамовичем и Прохоровым не доверяют. Окэшиваются.