Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 292 из 1057 ПерваяПервая ... 192 242 282 290 291 292 293 294 302 342 392 792 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,821 по 5,840 из 21125
  1. Вверх #5821
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Итак, решил я таки глянуть на землю предков, пользуясь возможностью, которую предоставляет интернет:


    Что мы видим:
    а) Никаких количественных оценок голодомора, а только эмоциональные;
    б) Через 8 лет после голодомора (мор означает тотальную смерть на местности) на войну отправились из одного села 277 человек, а из другого 300.

    На другом сайте было обнаружена кое-какая информация:

    Прошу оказать помощь в розыске электронной версии книги "Національна книга пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні. Черкаська область" поскольку на официальном сайте именно её (в отличии от других) и не оказалось. Либо другие источники, по которым можно узнать фамилии умерших и причины смерти ибо в книге по Черниговской области весьма не редкой причиной была старость (и сейчас не все живут дольше 70 лет).


    И от себя:
    а) Сейчас в больнице всего 5 коек, в отличие от 25 при советской власти (вот такой вот прогресс);
    б) Ряд названий населённых пунктов были изменены (переведены на правильный украинский?)
    Извини, но из Вики
    Черкасская область образована 7 января 1954 г. из районов Киевской, Винницкой, Кировоградской и Полтавской областей.
    Есть еще
    # 1930 год — учреждён Зиновьевский район УССР;
    # 1932—1937 — район входит в состав Одесской области;
    # 1934 — Зиновьевский район переименован в Кировский;
    # 1937—1939 — Кировский район в составе Николаевской области;
    # 10 января 1939 года — создана Кировоградская область,
    Наверно поэтому и нет Черкасской области.


  2. Вверх #5822
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Извини, но из Вики
    Есть еще

    Наверно поэтому и нет Черкасской области.
    Сама книга есть.
    Она присутствует в перечне на сайте (но ссылка неактивна и при попытке ручного ввода пропущенного номера выдаётся чистый белый лист, а не ошибка 404) и в электронных магазинах для продажи.

  3. Вверх #5823
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Сама книга есть.
    Она присутствует в перечне на сайте (но ссылка неактивна и при попытке ручного ввода пропущенного номера выдаётся чистый белый лист, а не ошибка 404) и в электронных магазинах для продажи.
      Показать скрытый текст
    Есть любители

  4. Вверх #5824
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Как может быть составлен список лиц, не существующих населенных пунктов? Тем более области, не существующей на том временном промежутке. Можно исходить из конкретного населенного пункта, через уточнение, к какой области он принадлежал.
    Как я понял, принадлежность населённых пунктов определяли на момент составления справочника.
    Когда еще можно было закачать с Книги голода, Одесская область - не закачивалась(у меня).
    Я только что закачал отсюда - http://www. memory.gov.ua/ua/publication/content/1090.htm
    Естественно в книгу умерших от голодомора вошли все: и гипероники, и с воспалением лёгких, и утопленники...

  5. Вверх #5825
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Как я понял, принадлежность населённых пунктов определяли на момент составления справочника.

    Я только что закачал отсюда - http://www. memory.gov.ua/ua/publication/content/1090.htm
    Естественно в книгу умерших от голодомора вошли все: и гипероники, и с воспалением лёгких, и утопленники...
    Замечу еще.
    Набор документов еще довольно "мощный", трактуй себе как угодно. Особенно такие, как отчеты по заготовкам зерна, просто уголовщина, или такое, как "Шифрограма Й. Сталіна і В. Молотова до заступ-
    ника наркома з військових та морських справ СРСР
    Я. Гамарника про постачання хлібом Далекосхідно-
    го краю. Від Наркомату шляхів вимагали щоденно
    пропускати 120 вагонів з хлібом, а з 10 по 30 бе-
    резня – по 150 вагонів, крім того, водним шлях-
    ом – 30 тис. т хліба"
    . Почему же не прилепили еще шифрограмм о снабжении хлебом остальных областей СССР? К чему подобное приплели идиоты от украинской исторической науки не понятно, хотя если смотреть, что это таки идиоты, то все становится на свои места...

    Подобным "сборникам" самое место в сортире. К исторической правде сие творение не имеет никакого отношения. Свидомым же дебилам молиться необходимо, вот и придумали себе "Библию". Нехай себе сами этим толмудом лоб расшибают, ибо под ним (лбом) нихрена нет.

  6. Вверх #5826
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,269
    Репутация
    95101
    Нардеп Киселев предлагает внести изменения в закон о Голодоморе.

    Вслед за выступлением Виктора Януковича в ПАСЕ в Страсбурге, где он заявил, что Голодомор 1932—1933 годов несправедливо называть геноцидом одного народа (украинского), так как он был и в России, и в Беларуси, и в Казахстане, нардеп Василий Киселев подал в Раду законопроект. Он предлагает внести изменения в закон о Голодоморе. Написать, что это было «преступлением тоталитарного режима, трагедией украинского народа». Однако убрать из текста слово «геноцид». «Если будет политическая воля, в течение двух недель законопроект может попасть в зал», — сказал нам Киселев.

    Оппозиция протестует. «Это издевательство над теми людьми, которые погибли в результате геноцида, организованного коммунистической партией. Это ниже человеческого достоинства — голосовать за этот законопроект. Надеюсь, он не получит большинства в зале», — сказал нам нардеп-нашеукраинец Андрей Парубий. Но, тем не менее, документ имеет шансы быть принятым. Недавно эту мысль поддержал спикер Владимир Литвин и даже привел пример родного села Слобода-Романовская Житомирской области, где в 1932—1933 годы от голода умирали и поляки, и евреи. «Голод не спрашивал, какой ты национальности», — сказал спикер. А фракция коммунистов и ранее полным составом была против термина «геноцид».
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  7. Вверх #5827
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    204
    Репутация
    94
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Оппозиция протестует. «Это издевательство над теми людьми, которые погибли в результате геноцида, организованного коммунистической партией. .
    Это не издевательство, а восстановление исторической справделивости.

    Издевательство - это когда разные уроды используют голодомор в качестве фикового листка, чтобы прикрыть свои преступления.

  8. Вверх #5828
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Прошу оказать помощь в розыске электронной версии книги "Національна книга пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні. Черкаська область" поскольку на официальном сайте именно её (в отличии от других) и не оказалось.
    Точно... и здесь тоже не работает...

  9. Вверх #5829
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение

    Наверно поэтому и нет Черкасской области.
      Показать скрытый текст
    Н-да...


  10. Вверх #5830
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,269
    Репутация
    95101
    Табачник освободит украинские школы от исторической "бредятины"

    Украинский министр образования Дмитрий Табачник заявил о намерении избавить учебную программу в украинских школах от "бредятины с гиперболизацией одной формы оценивания". Такое заявление он сделал, отвечая на вопрос читательницы "Комсомольской правды в Украине", поинтересовавшейся "не слишком ли субъективно преподавание истории в украинских школах".

    Министр отметил, что, в частности, по вопросу о Голодоморе (массовом голоде в начале 1930-х годов, в результате которого погибли миллионы людей) в учебной программе следует прописать, что речь идет об "общей трагедии народов Украины, России, Беларуси и Казахстана". Он также добавил, что следует принять во внимание человеческие потери в каждой из упомянутых республик, чтобы "учитель не мог промывать головы школьникам".
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  11. Вверх #5831
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    North York‎
    Сообщений
    17,322
    Репутация
    21902
    Настоящие специалисты понимают, что вопросы политических репрессий, Голодомора не являются только гуманитарными – это вопросы, в первую очередь, политические и экономические…

    Такое мнение в интервью «Дню» высказал экс-руководитель СБУ Валентин Наливайченко
    «Службой безопасности были открыты архивы, дальше – было заведено уголовное дело, и, наконец, украинский суд назвал виновных в украинском геноциде. Но где шаг дальше? Где компенсации жертвам? – возмущен экс-руководитель СБУ. – Нужно выяснять, кто подписывал настоящие контракты, зарабатывая на смертях наших прадедов, и немедленно ставить вопрос о компенсациях ...».
    Интересно с кого он компенсации требовать собрался?

    П.С. А этот, как его, который из Хорунжевки говорил, что это вопрос моральный.

  12. Вверх #5832
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,269
    Репутация
    95101
    Цитата Сообщение от Rogers Посмотреть сообщение
    Интересно с кого он компенсации требовать собрался?
    С покойников... Они ему должны)) Интересно ещё - сколько..

    П.С. А этот, как его, который из Хорунжевки говорил, что это вопрос моральный.
    «Тот, кто говорит, что Украина требует компенсацию, тот пытается натравить российский народ, россиян, российский истеблишмент на Украину. И это преступная постановка вопроса, потому что это вносит раздор», - посол, доктор юридических наук Владимир Василенко

    (один из тех, кто призывал соотечественников всеми законными методами добиваться отставки президента Украины Виктора Януковича)
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  13. Вверх #5833
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение

    «Тот, кто говорит, что Украина требует компенсацию, тот пытается натравить российский народ, россиян, российский истеблишмент на Украину. И это преступная постановка вопроса, потому что это вносит раздор», - посол, доктор юридических наук Владимир Василенко
    А кто это говорит? Правильно -

    Програма ВО "Свобода" (чинна)
    .................

    VI. Історична справедливість. Тяглість державотворення та подолання наслідків окупації
    ...................

    8. Вимагати від Москви офіційного визнання, вибачення та компенсації за геноцид українців.

  14. Вверх #5834
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Київська "Свобода" пікетувала суд над українськими патріотами

    Пікетування Шевченківського районного суду
    28 травня 2010

    28 травня 2010 року Київська міська організація Всеукраїнського об’єднання "Свобода" спільно з іншими національно-патріотичними організаціями провела пікетування Шевченківського районного суду міста Києва, де відбувалося судове засідання у справі щодо Миколи Коханівського, Андрія Тарасенка, Олександра Задорожного, Івана Срібного та Богдана Франта, які обвинувачуються у пошкодженні пам'ятника Леніну на Бессарабській площі.

    Підтримати патріотів прийшло близько півсотні небайдужих киян. Активісти вигукували гасла: "За грати комуністів, а не патріотів", "Ні неправосудним рішенням суддів", "Коханівський – справжній патріот України" та інші.

    "Сьогодні хлопцям змінили статус з обвинувачених на підсудних. Суд прийняв справу до розгляду. 17 червня 2010 року на 15 годину призначене перше судове засідання. Хлопцям залишили запобіжний засіб - підписку про невиїзд. Добре, що вони до суду будуть на свободі.

    Підсудним винесено обвинувачення за 2 статтями - хуліганство та незаконне пошкодження пам’ятки національного значення. Другу статтю через суд вдалося скасувати. Це безпідставне звинувачення, адже пам’ятник Леніну не охороняється державою та не є пам’яткою національного значення. Залишилося тільки хуліганство. Але це абсурдні звинувачення, оскільки хуліганство – це злочин вчинений з метою неповаги до суспільства і супроводжується різними не пристойними вчинками. В нашому випадку – навпаки, хлопці вчинили акт направлений на демонтаж пам’ятника, керуючись указами Президента, Законом України "Про Голодомор 1932–1933 років в Україні". Їхні мотиви були ідейними, проти неповаги до мільйонів жертв тоталітарного режиму. Тому ми будемо добиватися закриття цієї кримінальної справи. І сподіваємося, що суд об’єктивно проаналізує всі докази і прийме правильне рішення", - сказав адвокат обвинувачуваних Сидір Кізін.

  15. Вверх #5835
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,269
    Репутация
    95101
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Залишилося тільки хуліганство. Але це абсурдні звинувачення, оскільки хуліганство – це злочин вчинений з метою неповаги до суспільства і супроводжується різними не пристойними вчинками. В нашому випадку – навпаки, хлопці вчинили акт направлений на демонтаж пам’ятника, керуючись указами Президента, Законом України "Про Голодомор 1932–1933 років в Україні". Їхні мотиви були ідейними, проти неповаги до мільйонів жертв тоталітарного режиму. Тому ми будемо добиватися закриття цієї кримінальної справи. І сподіваємося, що суд об’єктивно проаналізує всі докази і прийме правильне рішення", - сказав адвокат обвинувачуваних Сидір Кізін.
    Варварство - это уважение к обществу?
    Получается, что можно крушить памятники, которые не нравятся и за это никакого наказания...
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  16. Вверх #5836
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Табачник освободит украинские школы от исторической "бредятины"
    Похоже пора выпускать универсальные учебники, с разными вариантами истории.
    а учителям, в зависимости от цвета правительства давать варианты к изучению

  17. Вверх #5837
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    Похоже пора выпускать универсальные учебники, с разными вариантами истории.
    а учителям, в зависимости от цвета правительства давать варианты к изучению
    Так и будет))) Придут другие и с тем же азартом начнут восстанавливать, историческую правду.

  18. Вверх #5838
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,269
    Репутация
    95101
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    Похоже пора выпускать универсальные учебники, с разными вариантами истории.
    а учителям, в зависимости от цвета правительства давать варианты к изучению
    Голубых - направо, оранжевых - налево.
    Кто ещё за разделение государства?)
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  19. Вверх #5839
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Голубых - направо, оранжевых - налево.
    Кто ещё за разделение государства?)
    направо-налево не получится...
    на карте, наше государство будет выглядеть примерно так: (я про окрас)


  20. Вверх #5840
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,299
    Репутация
    640
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Табачник освободит украинские школы от исторической "бредятины"

    Украинский министр образования Дмитрий Табачник заявил о намерении избавить учебную программу в украинских школах от "бредятины с гиперболизацией одной формы оценивания". Такое заявление он сделал, отвечая на вопрос читательницы "Комсомольской правды в Украине", поинтересовавшейся "не слишком ли субъективно преподавание истории в украинских школах".

    Министр отметил, что, в частности, по вопросу о Голодоморе (массовом голоде в начале 1930-х годов, в результате которого погибли миллионы людей) в учебной программе следует прописать, что речь идет об "общей трагедии народов Украины, России, Беларуси и Казахстана". Он также добавил, что следует принять во внимание человеческие потери в каждой из упомянутых республик, чтобы "учитель не мог промывать головы школьникам".
    и здесь же
    При этом написав правду, что самые высокие потери сельского населения, свыше 41 процента, были в Саратовской области.


Ответить в теме
Страница 292 из 1057 ПерваяПервая ... 192 242 282 290 291 292 293 294 302 342 392 792 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения